步子迈得太大容易扯到蛋 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-3-6 20:28 资料文集短消息只看该作者

步子迈得太大容易扯到蛋

网上看到很多关于洪七公的文章，无不对其侠义正直的人品称道有加，连作者也借江南七怪之口称赞他：五绝之中，唯有北丐才配得上“侠”字！
说实话洪老英雄一生行侠仗义且武艺超群的确是条好汉，但若把他拔得太高，我看倒不见得！

由于读《射雕》的年代有些久远，记忆难免生疏，这里只提记忆中的两处：

第一：记得在黄蓉要杀欧阳克时被洪七公阻拦！“我跟他叔父是老相识，这小子……伤在我徒儿手里，于他叔父脸上需不好看。”

说实话，洪七公此处的言行真令我反感！大家都知道洪七公一生没少杀人，用他自己的话是所杀之人均是大奸大恶之人。欧阳克仗着武功高强欺男霸女无恶不作，凭什么不能杀？理由是：他叔叔是西毒。。。。跟我还有点交情。。。！（他可真说得出口啊！）。看来对洪七公而言，有后台的恶人不敢杀，没有后台的就一刀宰了！看来这洪老英雄还真是“看人下菜碟”啊！

第二：《射雕》一书裘千仞和洪七公最后的对话：
“好，大英雄大侠士，我是奸徒，你是从来没作过坏事的大大好人。”洪七公道：“不错。老叫化一生杀过二百三十一人，这二百三十一人个个都是恶徒，若非贪官污吏、土豪恶霸，就是大奸巨恶、负义薄幸之辈。老叫化贪饮贪食，可是生平从来没杀过一个好人。裘千仞，你是第二百三十二人！”

上述对话出自第39章（是非善恶），大家注意到了吗？洪老英雄一生杀过二百三十一人！（仅仅截止到《射雕》时期）这个数字恐怕可以用"杀人如麻"来形容了吧。并不是说这些大侠不能杀生（否则读武侠干吗），但洪七公不仅视人命如蝼蚁，而且还振振有词的宣称自己从没杀过一个好人，所杀的都是大奸大恶之人！这里对于“好人与坏人如何定义？谁又有权裁决？”这种话题不愿多谈。我只想说，照书中以往的描写来看，洪七公其实是个很“率性”的人！说白了就是做事稍嫌鲁莽、不够谨慎（他这样的先例书中很多，有兴趣咱们可以探讨）！而这样的人是难保不犯错误的！

当时裘千仞坦诚自己是大恶人后，在场众人（一灯、渔樵耕读、郭靖、黄蓉、周伯通、瑛姑）无不惭愧得扪心自问、默然不语；偏偏这洪老英雄跳将出来，还说出了上述一番大言不惭的自我鉴定！看到这里真觉得这洪七公虽然武功不是天下第一高，但是脸皮绝对天下第一厚！

正所谓：步子迈得太大容易扯到蛋！希望洪老英雄平日少吃点油腥，多读点书，该对丐帮更有好处！

个人观点、只表明自己的看法，不妄求别人认同。

[ 本帖最后由只爱河边草于 2011-3-7 01:22 编辑 ]

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#2

发表于 2011-3-6 20:34 资料个人空间短消息只看该作者

以前就有人提出过这样的看法，LZ不是一个人

我觉得，在洪七公的定位上，金庸完全写岔了，其实他没必要把话说得这么绝，一样可以让读者觉得洪七公是个刚正不阿的人物，可一旦把话说绝了，反而会突显其“精分”的一面。
话说，李寻欢MS也说过“我平生从未错杀一人”，当时我脑海里就冒出一个词语——装B……

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2011-3-6 20:35 编辑 ]

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	只爱河边草


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#3

发表于 2011-3-6 20:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2011-3-6 20:34 发表
以前就有人提出过这样的看法，LZ不是一个人

我觉得，在洪七公的定位上，金庸完全写岔了，其实他没必要把话说得这么绝，一样可以让读者觉得洪七公是个刚正不阿的人物，可一旦把话说绝了，反而会突显其“ ...

呵呵，正所谓：步子迈得太大容易扯到蛋！

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#4

发表于 2011-3-6 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

去~人家老乞丐只是夸口没杀过一个好人，还没吹牛逼说从不放过一个坏人吧？
出来混江湖，能爬上一帮之主，真能“率性”才怪！不轻易杀欧阳克，就是谨慎的表现，今天杀个欧阳克容易得很，明天要死多少人就不好说了。

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#5

发表于 2011-3-7 10:32 资料个人空间短消息只看该作者

洪七公和李寻欢说“未错杀一人”，给偶的感觉都是这是说这人是个正义的侠客，为啥经常出现反面的解读？洪和李难道是那种说大话的人？

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#6

发表于 2011-3-7 11:10 资料文集短消息只看该作者

欧阳克犯死罪了吗？此人劫持过一名女子（程瑶迦），被人救走；意图强奸黄蓉，未遂；出手参与了一些江湖争斗，没直接伤人----他整个就没有要死的理由。不过，此人挑逗黄蓉是真的，可是比现代社会规规矩矩追女孩子的男人更加规矩......
最终，他终于在意图强奸穆念慈或者程瑶迦其中一人的过程中，被杀。

这点罪过犯不上死罪。可怜的反派欧阳克......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-3-7 11:15 编辑 ]

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#7

发表于 2011-3-7 13:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

从洪七公的一贯表现来看，在下手伤人这事儿上不但不鲁莽，反而相当精细。

《射雕》《神雕》两部书，除了口述，洪老爷子动手杀过几个人？救欧阳锋就不必说了，以德报怨的典型啊（结果也是典型……）；梁子翁这样的属于犯罪未遂，被勒令改邪归正而且效果很好；动了杀意的不过是投敌叛国的裘千仞、多造杀孽的藏边五丑等。

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#8

发表于 2011-3-7 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

金庸思路是有点问题的。。

记得以前有人发过“建立在处女膜上的金庸道德（大意）”。胡斐和苗若兰睡一张床上被人看见，胡斐就要杀掉那几十个人，那几十个人就该死？比所谓的贞操就要贱？金庸就是这么想的

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#9

发表于 2011-3-7 14:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 13:33 发表
金庸思路是有点问题的。。

记得以前有人发过“建立在处女膜上的金庸道德（大意）”。胡斐和苗若兰睡一张床上被人看见，胡斐就要杀掉那几十个人，那几十个人就该死？比所谓的贞操就要贱？金庸就是这么想的

这是胡斐的想法，不是金庸的想法。

这是常识：小说中，作者未必一定要通过人物之口阐述自己的观点。

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#10

发表于 2011-3-7 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 14:12 发表

这是胡斐的想法，不是金庸的想法。

这是常识：小说中，作者未必一定要通过人物之口阐述自己的观点。

那胡斐就是一个杀人魔王

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#11

发表于 2011-3-7 14:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 11:10 发表
欧阳克犯死罪了吗？此人劫持过一名女子（程瑶迦），被人救走；意图强奸黄蓉，未遂；出手参与了一些江湖争斗，没直接伤人----他整个就没有要死的理由。不过，此人挑逗黄蓉是真的，可是比现代社会规规矩矩追女孩子 ...

呵呵，常听人说现如今我国的法律还很不健全，真是胡扯，看看早在千百年前的宋朝，一个叫花子就已经把罪行分得如此分明且有了“量罪施刑”的法律意识了。没错，老兄的道理说得通！但这样看来，洪七公已经不像快意恩仇的豪侠而更像一个顶着白色卷发套的港台律师了！

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#12

发表于 2011-3-7 14:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 14:22 发表

那胡斐就是一个杀人魔王

要是此人真的做了，自然是。
要是没实际去做......那就不是。

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#13

发表于 2011-3-7 14:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 14:55 发表

呵呵，常听人说现如今我国的法律还很不健全，真是胡扯，看看早在千百年前的宋朝，一个叫花子就已经把罪行分得如此分明且有了“量罪施刑”的法律意识了。没错，老兄的道理说得通！但这样看来，洪七公已经不像快 ...

洪七公不是宋朝朝廷啊。朝廷也不是洪七公。
他要维护正义而杀人，当然宁肯放过一千，不能错杀一个。要不然他有几根手指用来砍？

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#14

发表于 2011-3-7 15:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 14:12 发表

这是胡斐的想法，不是金庸的想法。

这是常识：小说中，作者未必一定要通过人物之口阐述自己的观点。

文学作品本来就有一种“代入感”，即作者通过笔下的人物来表达自己的某种思想（尤其是主角）。

请教一下，郭靖的“侠之大者、为国为民”又是否金庸本人的看法？

请问老兄是如何分清作品里哪些是作者本人的观点，哪些不是作者本人的观点的？

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	碧空之歌

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#15

发表于 2011-3-7 15:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 14:22 发表

那胡斐就是一个杀人魔王

这个么只是一时冲动的时候的想法，实际上那个山庄上的人不都是他救得么。
令狐冲不是也在岳不群面前发誓要把看过紫霞秘笈的全杀吗

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#16

发表于 2011-3-7 15:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 15:01 发表

文学作品本来就有一种“代入感”，即作者通过笔下的人物来表达自己的某种思想（尤其是主角）。

请教一下，郭靖的“侠之大者、为国为民”又是否金庸本人的看法？

请问老兄是如何分清作品里哪些是作者本人 ...

如果按照文学专业的眼光看，“侠之大者、为国为民”是郭靖的看法，未必就是金庸的看法。
在任何文艺作品中，任何人甚至第三者视角的看法，均不可认定为作者的看法。

作者的看法，必须由作者本人以作者身份表述。换一句话说，金庸只能在非作品中表述自己的看法。

我作为一个文学专业的毕业生，激烈反对“文学作品本来就有一种代入感，即作者通过笔下的人物来表达自己的某种思想（尤其是主角）”这种观点。我认为，这就是“罗织”。

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#17

发表于 2011-3-7 15:17 资料文集短消息只看该作者

我记得《笑傲》有一章，任我行、向问天、令狐冲、任盈盈等四人联手运功疗伤，结果四人都成了一动不动的雪人。岳灵珊与林平之在雪人身上还写了“情书”。后来有人来犯，令狐冲逼问他们刚才雪人身上写的什么，好像承诺过饶他们命，等听完字迹的内容后，令狐冲还是一怒将那些人杀了。

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#18

发表于 2011-3-7 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

老虎伯伯和我们在弯弯绕，作者本人以作者身份表述能说明什么问题？

你tiger在轩辕论坛说的任何观点不同样不代表你张三（假设你真名叫张三）的观点？

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#19

发表于 2011-3-7 15:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:13 发表

如果按照文学专业的眼光看，“侠之大者、为国为民”是郭靖的看法，未必就是金庸的看法。
在任何文艺作品中，任何人甚至第三者视角的看法，均不可认定为作者的看法。

作者的看法，必须由作者本人以作者身 ...

老兄，我作为“非文学专业”的爱好者提醒你一句：我觉得你很有必要在发表观点时把我帖子里最后的那句话加上！

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#20

发表于 2011-3-7 15:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 15:19 发表
老虎伯伯和我们在弯弯绕，作者本人以作者身份表述能说明什么问题？

你tiger在轩辕论坛说的任何观点不同样不代表你张三（假设你真名叫张三）的观点？

是啊，我的签名不就是这个意思嘛？

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#21

发表于 2011-3-7 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 tiger1970 的帖子

那你还说必须由作者本人以作者身份表述？？？

作者本人以作者身份表述也没用，估计只有到了法庭上当堂画押才行。。

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#22

发表于 2011-3-7 15:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 15:20 发表

老兄，我作为“非文学专业”的爱好者提醒你一句：我觉得你很有必要在发表观点时把我帖子里最后的那句话加上！

没看懂啥意思......

我只知道，任何人不能仅仅根据文艺作品对作者的实际思想进行解读，因为没有证据。
如果把文艺作品中主角或者其他人表现出来的思想当作作者的思想给作者定罪，那更是不可以的。
因为这违背了法律的基本精神----证据。

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#23

发表于 2011-3-7 15:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 15:26 发表
那你还说必须由作者本人以作者身份表述？？？

作者本人以作者身份表述也没用，估计只有到了法庭上当堂画押才行。。

对。
你终于明白啦。
即使当堂画押，也必须是此人在无胁迫等情况下----也就是完全能自由表达自己意志的情况下，画押才算有效。

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#24

发表于 2011-3-7 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 tiger1970 的帖子

这个未免也太诡辩了吧

你的签名，按我个人理解，只是为了防“跨省”……

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#25

发表于 2011-3-7 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:26 发表

没看懂啥意思......

我只知道，任何人不能仅仅根据文艺作品对作者的实际思想进行解读，因为没有证据。
如果把文艺作品中主角或者其他人表现出来的思想当作作者的思想给作者定罪，那更是不可以的。
因为 ...

某种程度上同意

语文里“想要表达作者某种意思”就是扯淡

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#26

发表于 2011-3-7 15:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:26 发表

没看懂啥意思......

我只知道，任何人不能仅仅根据文艺作品对作者的实际思想进行解读，因为没有证据。
如果把文艺作品中主角或者其他人表现出来的思想当作作者的思想给作者定罪，那更是不可以的。
因为 ...

你在9楼里的言论"这是胡斐的想法，不是金庸的想法。"让人感觉把握十足，莫非有证据？

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#27

发表于 2011-3-7 15:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2011-3-7 15:29 发表
这个未免也太诡辩了吧

你的签名，按我个人理解，只是为了防“跨省”……

你的理解错误。
这是为提醒大家：
网络是一个虚拟世界。此世界中的一切均属虚拟。我看别人是这样，别人看我也是这样。
tiger1970这个id被设定为一个40多岁的中年男子，身体素质很好，有40年的武术练习经历，为某大学汉语言文学本科毕业，对古代汉语和古代文史哲学有一定了解。基本不涉足政治方面的讨论，对金庸武侠小说比较有兴趣。
但是这个设定，未必就是使用tiger1970这个id的人的情况。也许这一切都是虚构，也许这些部分是虚构。

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#28

发表于 2011-3-7 15:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 15:31 发表

你在9楼里的言论"这是胡斐的想法，不是金庸的想法。"让人感觉把握十足，莫非有证据？

因为这确实是金庸《雪山飞狐》中第八章中人物胡斐的想法，这个，作品中有明确记述。
而说这是金庸本人的想法，无任何证据支持。

对于无证据支持的说法，我们只能否定。

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#29

发表于 2011-3-7 15:39 资料个人空间短消息只看该作者

我个人还是觉得，人物的想法大多是作者的想法，旁边部分，更是可以直接认为是作者的想法。。。刻意区分，感觉有些诡辩的意思

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#30

发表于 2011-3-7 15:39 资料个人空间短消息只看该作者

老虎伯伯的言论完美的诠释了网络上别人不会知道你是一条狗

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