标题: 东西方思维与太极拳, 本来应该发在我思我在版,考虑后仍放此处
性别:未知-离线 金刚捣锤

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发表于 2004-11-26 11:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
西方的哲学看重理性和逻辑,文化也是如此,所以他们的历史书写的很严密,治学态度也很严谨,所以他们的科学突飞猛进,他们的文明成了世界的主流文明. 那么, 充满神秘主义的,不那么逻辑和系统的东方文明,是否就一定不如西方文明呢?
  (这个问题我和四不讨论过,他一开始还是更多认同西方文明,现在有所改变)
     其实西方文明的巨大优势已经被体现了出来,这是不容质疑的.在自然科学发展上,西方文明的贡献是主流.
     那么,东方文明的神秘主义,含糊哲学,造成了一般人无法理解和认识,也缺乏推理, 禅宗的修炼和领悟方式,大部分人无法理解,也无法明白.其他学科也是,包括你提到过的中医.那么, 就给花假手法和故弄玄虚大开方便之门,结果搞到最后,成了集体的愚昧和落后. 太极拳给一群文人吹的玄之又玄,结果造就了一代人对太极拳实战水平的怀疑,也让真正想学太极拳的人无从入手,流传到现在,也没有形成一套科学的训练体系.
     但是, 为什么我在大学时期在研究了西方哲学文化(这是专业需要)以后,最后又回头投入了中国文化的怀抱呢? 是骨头里的中国化的根么?事实上,还远非如此简单.

     西方的哲学观的理论性强,注重逻辑,容易掌握和接受,另外,也很容易实践.我们看德国"战争之父"克劳塞维兹写的<战争论>(现代研究战争的学者和军人必读之最基本读物)就可以发现,的确非常精彩的作品. 系统性,理论性都很强.而孙子兵法成书早他2千年,境界却并不低于他,只能说和克氏理论各有千秋,当然在很多方面两个人是不谋而合的. 但在表达方式上,孙子兵法的文字不但具有优美的文学性,而且言简意赅,在很多方面留下了给阅读者自由发挥的空间. 而克氏作品虽然系统严密,但语言显得冗长和罗唆,而且不容易让人抓住重点自由变通. 而孙子的优点就是语言简单有效,而且是开放式的,可以适用更大的范围,但缺点是初入门者无法好好掌握.而且由于缺乏太具体的指导方案,容易教育出教条主义分子和后人胡乱的解释以及理解上的歧义.
    严密和重视理性,逻辑推理,一方面增加了实践的可行性和理解的容易度,但一方面,又捆缚住了手脚.有的时候,反而容易形式主义和保守.相反东方文化比较注重少数人才的培养,(东方从来没有人人平等有概念)所以比较开放, 在很多方面注重参学者自身的灵性和体悟, 岳飞在谈兵法的时候就称"运用之妙,存呼一心". 这个,是不符合西方逻辑的.如果让一般人都自己来存乎一心,恐怕要乱套了.我和四不讨论过,西方人之所以下不好围棋,就是因为围棋的思维方式是开放式的,任何一个地方可能是重点,也可能不是重点,任何一个地方可能胜利的机会也可能是失败点.也可能根本无关大局.一盘围棋,是没有体系和系统的,一开始布局到前半盘,都需要有一个模糊的全局观,有的时候,无法用逻辑和推理来得出,而要出自下棋者的"灵性".这个来自于经验和自身领悟的东西,很难用逻辑来解释. 两种颜色的棋子,一黑一白,一阴一阳,一先一后, 交替在棋盘上落子,没有任何条件限制你可以落在这里,不可能落在哪里,一切都是可能的,你的所有变化都必须更着对手的变化来变化,你的作战不可能有一个事先的体系和系统来指导,这种规则如此简单,却又如此复杂的游戏, 这种充满东方思维方式的棋类比赛,至今没有一个西方人可以达到棋界的一流水平. 我觉得和思维模式很有关系.            
   至今为止,国际象棋,在超级计算机"深蓝"的面前,人类的世界的国际象棋冠军甘拜下风,人脑输给了机器.  但是,围棋,至今还没有任何一个围棋软件可以击败三流的职业选手.因为他太没有体系,太需要模糊判断,运算量要比国际象棋要大不知道多少.

   在现在的合资企业里,我们经常可以看到中国人对老外同事有这样的评价:死脑筋. 其实他们重管理规则,重逻辑和理性.其实, 这种管理模式在宏观上具有很大的优势,所以大规模的公司,外国人要比我们经营的好.但是, 在具体事务的处理上,很多西方人又缺乏东方人所谓的"灵活性". 这个事情,听起来很矛盾, 因为正是现代西方教育制度,在鼓励人的主观能动性和创造性思维, 而正是东方的教育模式,在灌输给人服从和固定的思维模式. 反过来想一想,这两种教育方式,抛开成功与否合理与否的争论, 是否也在不同层面上弥补自己文化上的思维方式上的偏向呢?
   
   东方的文化哲学给人一种开放和自我体悟的空间.而西方的哲学把一切东西都已经推理出来和逻辑化了.那么从学者,只有认同或者不认同两种选择.而东方的文化则要模糊的多. 这种模糊概念,我个人认为,在有些学科上,实际上是更上一层楼的表现.
  现在来说说武术层面在这方面的体现:
  用武术来做比喻, 西方的武术在运动生理学,训练科学化方面,有深入的研究,一招一式动作的规范性,训练的方式,都有很强的系统,又有适当的实战体系, 所以,学者很容易接受,也很容易出成绩,实战能力强,容易研究和发扬广大.
  而中国武术, 从产生到现在,一直被披上了神秘主义色彩.玄之又玄.结果失传了又创造, 吹牛的,花假手法, 花架子流行.
  但是,是否就是西方武术更加强呢?
  很多外国泰拳和拳击手,在了解了太极拳的原理和搏击方法以后,都深深的爱上了中国武术, 因为,他们在速度反应和体能上无法突破的时候,终于找到了一条更加光明的道路.

  什么是太极拳? 这是很多人其实不明白的地方.大家看到一个直拳,很容易联想到拳击.看到一个摔法,很容易联想到柔道,而看到一些化力和借力打力的技术动作, 很容易联想到太极拳. 但如果这样理解太极拳,那就太肤浅了.
  有人看了一些太极拳散手的真实交手,说那哪是太极拳? 但我们要问的是:那么你说什么是太极拳?

   "太极"是中国文化里的一个词,是一个万物初始的状态.就是什么都从这里开始.太极拳的套路和拳架,有什么陈式.吴式,杨式,就理解为那是太极拳,其实那不过是太极拳的一种锻炼方式,从招式上说,太极拳的招式和其他很多门派的搏击动作,都有类似之处,并不怎么特别高明.
   而太极拳的前辈理解的太极拳是:出手随心所欲,自成发度, 不可测度. 还有的说法叫:挨着何处何处击, 浑身无处不是拳.我亦不知玄又玄.

   太极拳,当你掌握了柔化刚发,掌握了随曲就伸,掌握了混元的太极八门劲法.那么真正的出手动作, 他是没有界限和方法的. 甚至,是没有任何所谓的技术动作的,任何动作都可以认为是太极拳. 出手不加思索,全凭本能的灵机.也就是所谓"无招"的境界. 推,打,踢,摔,顶,什么样的打法都可以. 有的拳师很拘泥,(包括一些著名的太极拳家), 说太极拳必须是以柔克刚,敌人的力量来了,不能比较蛮力.这是对的.但又不能死守,在真正的搏击当中,有水平比你高的,有比你底的,但是,在交手当中,任何的所谓"这是太极" "这不是太极"的争论,已经没有意义,留下的,只有你和对手.所以,只要你平时按照太极拳的方式锻炼并练出了功夫,你就是太极拳. 实战是千变万化的,太极拳也是千变万化的,随着对手 的变化, 太极拳就有无穷的变化. 这是一个没有界限,没有规定的世界,是一个自由的世界,这是只练习技术动作的任何西方拳术不能比的.
   太极拳特有的(其他中国武术也有)的寸劲,抖劲,这种突然的爆发力,具有穿透力的打法,是西方武术里没有特别研究的东西.因为他太玄妙,又无法用现代运动生理学完全的逻辑的去解释.这和东方人重经验体验和西方人重理性研究的区别就体现出来了.
   这是一种可以让你发挥你灵性和潜力搏击艺术,是可以改变你人生的搏击艺术.是深不可测,高无尽头的无穷乐趣.

    其实我国太极拳理论研究还很落后,我们是知其然而不知其所以然,这一点,西方人是要先知其所以然,然后才去信服的知其然的.

    至于太极拳理论里体现中国道家和儒家思想的方面,有关的文章和论述很多,这里就不再展开谈了.

    总体上说,变化无穷的太极拳是生机勃勃,是奥妙无穷的.但是,他是否一定比西方的诸如拳击一类的搏击先进呢? 我看也不一定.太极拳产生于民间,其最大的毛病就是缺乏西方的理性研究,使其缺乏一套科学的训练体系和实战体系以及竞技体系.
    推手练习是太极拳的一大发明,非常科学和有效.但是推手之后的散手训练,太极拳缺乏系统的东西让学习者可以参照. 和其他传统中国武术一样, 太极拳对于很多初学者来说,不但太难练,而且太难理解.看老师一表演,很神奇,但说不清为什么,老师解释的理论也很勉强.到底初学者应该怎么练, 应该如何练好,选什么时间练, 太极拳的内功如何练. 这些东西,由于没有理论性的指导,各家各派根据自己的体验,五花八门,到底如何练最有效,最节省时间, 各个名家们也只能通过自己练的时候的"勤学苦练"来激励弟子. 过度透支体力的猛练会造成身体伤害,但这一点来说,如何算是适当的艰苦练习,如何算是过度, 也没有科学的研究.
   缺乏理性研究,缺乏实战精神,一切都是经验主义,造成了太极拳花假手法盛行, 初学者跟了几个老师以后迷惑不解,无所适从.有的人推手功夫很好, 但一脱手散打就不行了. 太极拳的散打对抗训练如何科学练习? 各家又说法不一.由于名家们自己水平也有限,又搀杂了各种个人利益,所以太极拳在中国停步不前,倒退不止. 西方的搏击武术反而技术不断进步,高水平选手层出不穷.
  太极拳练到后来,很注重弟子的个人悟性,所以过去旧拳家,不是佳弟子是不肯轻传真东西的.往往为了各种理由,老师还要留一手.开放式的,自由的拳术,却在不自由的,保守的环境下流传.
  太极拳的理论的确奥秘,但却提高了入门者的门槛,很多人无法真正了解和体验太极拳,也无法理解.真正的高手,又少之又少.所以, 现在太极拳被理解成老年体操,除国家导向的问题,太极拳自身的神秘主义色彩和充满东方特点的"注重个人灵性",使得很多人无法真正掌握和了解他.反而引起了无穷的争论和认识上的无数歧义.

    这,也是很多中国传统文化的通病, 高则高矣,妙则妙矣.但如何入门,如何让大家理解呢? 佛家讲普渡众身,但最后是,理解佛家精髓的高僧是凤毛麟角, 盲目烧香求子的信徒和欺世盗名的和尚尼姑们,快乐的自我陶醉.
    对于一定高度的学习者,我们要启发他的灵性和自由发挥的空间,这个,我认为东方文化是比西方的偏重逻辑和理性的方式是高明的.但是,对于如何让初学者走到一定的高度,如何让大众来理解你的高明, 东方文化缺乏有体系的东西, 这一点又远不如西方文化的直观和明了.
   其实不要小看拳击,在局部拳法上说,西方已经研究得非常透彻,对于学习练习实战都有非常科学的理论和体系, 对于一个爱好者,不管你有多少天份,都可以在短时间内接受训练和提高.日本人的柔道,韩国人的跆拳道,借鉴了西方的理性主义,科学训练的经验.已经成为了奥运会的项目, 而我们的太极拳,还是沉默在公园里打得抖抖颤颤的老年健身班里,还是在陶醉在过去前辈们令人难以置信的传奇故事里,还是淹没在各家各派为了名利互相争吵的口水里.
   这个,从东方文化的缺陷里,难道不能找出一点根源么?
  
  而反观西方搏击训练, 直观是直观了,训练是科学了,但是限制得死, 缺乏对人的灵性的激发,而且训练缺乏太极拳内外兼修的特点, 在速度,耐力,反应到达一定高度以后,比拼的只能是体重,力量和肌肉,随着年龄增长水平就不断下降,无法再百尺杆头,更进一步.更无法达到太极拳随心所欲的境界,也无法让练拳的人达到一个自由发挥的境地.
  这个,在目前很多生理科学还无法完美的解释太极拳的时候,西方人,就无法发展出象东方传统武术那样的东西来了.


所以,武断的去评论东西方文化的优劣是没有任何意义的.这一点,虽然我很接受西方的理性和人文主义思想,但并不代表,我不喜欢东方的哲学和思维模式. 如何去比较和平衡, 如何产生自我的意识而获得自己的世界观和自己的体系,要靠自己了.

金刚捣锤


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发表于 2004-11-26 14:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
金刚兄好文,能否找机会把太极拳的拳理再简单的介绍一下呢?
也好让我这种纸上谈兵的人学习一下。
:)


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发表于 2004-11-26 21:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
中国的武术和西方的拳击确实能反映东西方文化的差异,拳击有严格的规则限制,比如这不能打,那不能打,怎么样就算击中有效,相比中国的武术分非常灵活,不过运用到争斗上也可以不择手段,武术里有很多的阴招。作为体育项目,当然是规则越简单明了越适合,所以拳击可以进奥运会。

西方文化强调逻辑,中国文化强调意会,所以太极拳也是如此,强调心境、境界。
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发表于 2004-11-26 21:26 资料 文集 短消息 只看该作者
制敌与伤敌是中外武术的根本区别
中国的武术在一个制字上面,显得大度,平和
太极是中国哲学与武术的完全结合。
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发表于 2004-11-27 11:11 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
关键是:那个更有用。
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发表于 2004-11-27 20:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
金刚这篇精彩文章应该在“我思我在”发表更好
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发表于 2004-11-29 09:59 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
将惨遭“践踏”。发到这里到可心平气和的看看。
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发表于 2004-11-29 12:39 资料 短消息 只看该作者
一直想学习太极拳苦无门路
还请金刚兄指点一二,教点入门知识和练法先

另:近来练了少林八段锦,觉得还是不错,主要是不用太注意呼吸和守穴,免得走火入魔
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发表于 2004-11-30 13:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
太极拳学习必须有老师教学. 具体参考你老师学习.
   太极拳练习也是不强调用意的,不是练静的气功. 还没听说练太极拳有走火的.

   其实这文章只是借太极来讨论东西思维方式, 是应该发在我思我在的. 只是这里版主殷勤邀请,一时无武侠类文章,所以拿此来凑数之作, 思考还不成熟, 不值一驳,欢迎诸位拍砖.
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发表于 2004-11-30 14:24 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
岂止太极拳呢?中医等等中国传统文化莫不如此,看了一篇文章,说现在的中医教学完全参考西医的方式,培养出来的医师还比不上一些民间无牌的中医师。但是不用系统化科学化的方式,教学的效率又极为低下。

以前看过一篇有关大成拳的文章,感觉他们非常注重站桩,实际招式好像并不重视,太极拳似乎也不应该是靠着几下招式取胜。内家拳的练法和其它武术不一样吧。
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发表于 2004-11-30 18:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
大成拳重视实战和站桩. 本质和其他内家拳并无不同.

其实医学的状况也是如此,只要和东西方文化有关的东西,无不打上了思维方式不同带来的烙印.
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发表于 2004-11-30 20:01 资料 短消息 只看该作者
以前只是模糊感觉东西方思维方式不同
今日才看到我兄高论,佩服之至
近日在看易经,不太看的懂
可否请我兄解释一下太极与易经的联系?
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发表于 2004-11-30 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者
所有武术都是靠着数赢人,心、胆、力必须以招数为载体才起作用,大成拳也讲招,不过没有套路罢了。太极拳跟易经无关,八卦掌跟八卦也无关,太极文化跟易经才有关。学拳的没必要学这些,因为跟丹经不同,拳经里即使有一些借“易”讲拳的,大多程度非常粗浅,而且还错漏百出,直接剥掉这层皮就好了。
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发表于 2004-12-1 10:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由斜出正入于2004-11-30, 21:09:28发表
所有武术都是靠着数赢人,心、胆、力必须以招数为载体才起作用,大成拳也讲招,不过没有套路罢了。太极拳跟易经无关,八卦掌跟八卦也无关,太极文化跟易经才有关。学拳的没必要学这些,因为跟丹经不同,拳经里即使有一些借“易”讲拳的,大多程度非常粗浅,而且还错漏百出,直接剥掉这层皮就好了。

其实武术本来不过是搏击术, 给加上很多传统文化的东西,但有的地方不免生搬硬套, 而且斜正朋友说的好, 其实太极拳和太极文化,八卦掌和八卦学问, 都有相当的距离.
   学拳就学拳,象我前面说的,找个好老师练就是, 并不需要去学这些传统理论. 太多去看古拳谱里的拳论没有必要.
    当然中国传统的拳术,医学, 工艺,无不体现了中国人的思维方式和哲学观点,这个从宏观上说,也不能说毫无关联.
    至于说招数, 如果理解为出手的搏击姿势,那自然是不得不有的. 但要和套路里的所谓死板的招式区别开来.
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发表于 2004-12-3 08:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
偶一向觉得太极拳的思维方式就是后发制人,这和中国传统的先忍后攻的思想是一致的.至于内外兼修,是中国"修身 养性"思维的体现,换句话说,太极拳之所以普及,大概就是因为它完全体现了中式传统的思维形式,人们接受起来没有任何困难,而其他拳则没有这么明显.
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发表于 2004-12-6 14:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
其实太极拳在拳理上和八卦,形意(心意六合)拳都有很多相通之处. 流行是因为爱极拳的几代传人在简化和推广上面花了大功夫,使得练拳的门槛越来越低, 成功的把一种搏击武术改进成为老年健身操.
   真正的,具有实战性的太极拳,其实从来就没有流行过,练的人也一直是少数. 不光是太极拳,其他传统武术莫不如此.
    中国武术披的神秘主义,玄之又玄的外衣太多.造成很多人不知所云,是其难以象世人展示真相的一大障碍.
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发表于 2010-8-25 10:24 资料 短消息 只看该作者
不想引导的引导

天将降大任于......必将劳其筋骨,饿其皮肤,空乏其身,行佛乱其所为,然后动心忍性....
从不引经据典,也记不全,更不会查阅资料。引文是中国优秀的古文化代表,但这不是给任何帝王将相的,
而是给一个古老而饱经沧桑的民族的,它曾经辉煌过,曾经没落过,可将来必将引导世界潮流。但不是由你们
迂腐的不知发展方向的文人传教中华文化,也不由成天盯着他国军事动向和科技的将军掠夺、侵略为手段征服
其他文明,更不是由剽窃和照搬先进国家管理模式和社会经验的老朽国家政府来主导。
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发表于 2010-8-25 11:09 资料 短消息 只看该作者
明文启示

我为什么称呼你们为你们?在同一个时代,生活在同一个地区,用同一种语言,看到是同一片天空,
为什么不是我们?这该让那个将亲子丢在贫贱人群中的老人来亲自解释。
或许你有了权势,但被曾经的自己也洞悉不了的过去而迷茫。为什么权倾朝野却改变不了只有唯一子嗣的
命运?为什么国家发展日新月异、国力水平蒸蒸日上?为什么每次有秘密的大规模军事行动时地区灾难就会
悄然来临?为什么同你的交流需要用国民生命和血的代价来表达?为什么你那肮脏而无知的侍从却始终没法
将他带到你指定的地方去真正解决一些问题?为什么他从不和你的亲信有任何瓜葛?---如果他们真正有此意
愿。为什么从没有和你及你指派的奸人有任何正面联系却知道你和他们的一切?为什么你希望我通告那些
不该知道一些事的人的方式来让你知道?为什么......
或许终其你一生也无法明白,或许你正在想真正为国家和子民做点什么,或许你想从曾经你的方式来
让他拥有知名度,或许你还在为那些愚人的民主和文明在自欺欺人,或许你还在看你的戏班子如何做戏...
知道规律和方式的人如果被不知道的人管理时,会激发他们的革命性和仇视心理,我们需要革命和仇视么?
当然革命不可能有,没人会用没有管理权限和生产资料的人去革命掉有这些东西的人,或者让他们自己失去
他们拥有的东西,或者让他们自己结束掉自己罪恶的生命。
你没有多少时间玩这些无聊的游戏了,将你的戏班子撤走,让解决问题的人来真正解决该解决的问题。
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