[求助]关于《天龙八部》的疑问 - 笑书神侠


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#1

发表于 2010-3-25 06:44 资料主页短消息只看该作者

[求助]关于《天龙八部》的疑问

根据《天龙八部》小说描述，大理无量山石洞，似乎就只有无崖子和李秋水住过，并且生下了阿萝（王夫人）。数十年后，段誉来到洞中，并得到了《北冥神功》和《凌波微步》的秘籍。

我的问题是，这秘籍到底是谁留下的？一般想来，当然是李秋水。但是这样问题就来了：
李秋水留下的秘籍，其中武功她自己为什么不会？

我判断她“不会”，是有一定根据的：

天山童姥和李秋水在灵州冰窖中的一场恶斗，双方打得难解难分；这时虚竹强插进来，试图将二人分开，双掌分别与二人单掌相抵。两人仍是不肯罢休，隔着虚竹仍然竭力催动内力拼斗。结果双方十之八九的内力都送进了虚竹体内（注意，不是虚竹“吸”两人内力，小说中也提过，虚竹虽然得到了无崖子七十多年的北冥真气，但并没有像段誉那样学过吸人内力的法门）。如果李秋水会北冥神功，在虚竹甫一介入的时候，便是她取胜的最佳时机：只要抓住虚竹手腕的穴道，将他和童姥的内力吸过来便可（因为段誉只练过手腕穴道吸内力这一部分，故此我不知道其他还有哪些方法可以吸，但至少能确认手腕穴道吸内力是行得通的）。李秋水此时是跟童姥在拼命，不可能有所顾忌留下后手，当然是有什么本事都会用上的。所以，我认为她不会北冥神功。

李秋水跟童姥拼命的时候，童姥只有一条腿，就算功力略高于李秋水（此时童姥恢复功力的最后一关并未过，所以功力上不是绝对优势），毕竟灵活性上有所不及。李秋水想要取胜，就该用“凌波微步”跟童姥游斗，而不是硬拼。所以，我认为她也不会凌波微步。

如果秘籍本来在李秋水手中，以她的性格不可能不去练；难道北冥神功跟后世的吸星大法一样，练习者需要散功，不留半分内力？就算是这样，为什么她连凌波微步也不练呢？

这就是我的疑问，《北冥神功》和《凌波微步》的秘籍到底是谁留下的？如果是李秋水，她自己为什么不会？

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#2

发表于 2010-3-25 08:31 资料文集短消息只看该作者

简单来说，最可能的就是老金弄出来的小BUG。毕竟小说家言，毋需过于较真。

如果非要解释，那么诸如逍遥门规有这方面的规定、此两项武学只可为男体所修等等理由，也是解释得通。

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	tiger1970


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#3

发表于 2010-3-25 09:04 资料文集短消息只看该作者

自己会（知道全部训练方法和阶段表现）却练不成的事情，现实中就有。
海灯的三绝技，范应莲都会。可是他自己都没练成。

再拿我自己来说，我师父的绝招是剑。这剑的窍门，他也都传我啦。
可是我也没练成。但是这不表示我的弟子练不成。
因为我师父的刀法并不好，但是他把师爷的刀法传我，反倒让我练好啦。

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#4

发表于 2010-3-25 09:27 资料短消息只看该作者

2楼说的对。要么是不能练，要么是练不成，要么是不想练。只要是小说总会有破绽，何况是武打书。而且长篇也容易出错。楼主不要太较真，不然睡不着的。

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	如棋人生

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#5

发表于 2010-3-25 09:28 资料短消息只看该作者

有可能是逍遥派的顶级武学不能同练，天山童姥和李秋水都知道北冥神功却都不会，逍遥子也不会用唯我独尊功和白虹掌

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	漫步莱茵

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#6

发表于 2010-3-25 09:38 资料主页短消息只看该作者

嗯，多谢各位兄台~~~~~~~~~~~~~

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	郭文

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#7

发表于 2010-3-25 09:52 资料文集短消息只看该作者

一开始，金庸写的是慕容家始祖留下的，但是只有凌波微步，没有北冥神功。因为当时金庸并未创作此武功。第二版改为李秋水留下此功法，但是目的不明确。新修版写的是，为了叫得到此功法的人，帮她杀了丁春秋。

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	伤云 (商云·子逸)


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#8

发表于 2010-3-25 10:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

无量山后石洞，无疑是无崖子和李秋水的居所，二人还曾在此处生下女儿阿萝，也就是王夫人。那北冥神功、凌波微波的秘籍，应该就是李秋水所留。究其原因其实也很简单，秘籍上言明杀尽逍遥派弟子云云，这番话除了被无崖子抛弃的李秋水，别人也实在是没有理由。

至于李秋水会不会凌波微步和北冥神功，愚以为是会的。至于她为何不用，的确需要好好计较一下。

其一、的确有可能是金老的BUG……天龙和别书有所不同，在创作期间曾经有大段为倪匡代笔，虽然日后修订，但是大方向大情节已经无法改动，此处差异又正好是倪匡代笔前后，因此大概有这方面的原因。而且天龙也经历过数次版本变迁，就这一问题仍然在改动。

其二、北冥神功虽然是吸取功力的大法门，然而其中有一句话至关紧要“然敌之内力若胜于我，则海水倒灌而入江河，凶险莫甚，慎之，慎之。”李秋水和天山童姥相别多年，彼此功力高下并不熟悉，因此在二女相斗之时李秋水并不敢施展这份功夫，童姥又不是等闲之辈，也不会给她零星吸纳的机会。到了二女比拼内力时，二人显然是功力半斤八两，这北冥神功也就无所施其技。最后虚竹介入期间，倒是李秋水的大好机会，一旦她吸取了虚竹的功力，不论多少都会打破和童姥的平衡，然而她想不到的是虚竹身负无崖子的内力，以量论已经在她之上，以途径论殊途同归，因此北冥神功发挥作用，将二人内力一齐倒卷入虚竹体内。

而凌波微步么，段誉在高手面前屡次靠这个保命都有一个前提，那就是闭眼瞎走，而一旦地面出现问题或者对方也闭着眼睛瞎打凌波微步也就无能为力了，因此凌波微步本身并不是万能的。另外凌波微步考较的是对易理的精通，真正通晓这套步法的人在运用时当根据六十四卦方位和敌人的来势做出应对，这份易理和临机应变的急智恐怕李秋水并不具备，因此和跟自己同样水平的人性命相扑之时她也没有使用凌波微步的机会。

[ 本帖最后由伤云于 2010-3-25 10:17 编辑 ]

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#9

发表于 2010-3-25 10:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-3-25 10:14 发表
而凌波微步么，段誉在高手面前屡次靠这个保命都有一个前提，那就是闭眼瞎走，而一旦地面出现问题或者对方也闭着眼睛瞎打凌波微步也就无能为力了，因此凌波微步本身并不是万能的。另外凌波微步考较的是对易理的精通，真正通晓这套步法的人在运用时当根据六十四卦方位和敌人的来势做出应对，这份易理和临机应变的急智恐怕李秋水并不具备，因此和跟自己同样水平的人性命相扑之时她也没有使用凌波微步的机会。

易理其实都是干扰项

换成石破天之类的，画些图可能更容易理解，也可能更有效

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	郭文

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#10

发表于 2010-3-25 10:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-3-25 10:14 发表
无量山后石洞，无疑是无崖子和李秋水的居所，二人还曾在此处生下女儿阿萝，也就是王夫人。那北冥神功、凌波微波的秘籍，应该就是李秋水所留。究其原因其实也很简单，秘籍上言明杀尽逍遥派弟子云云，这番话除了被 ...

凌波微步的第一版天龙里，李秋水是会的；而且她还特地指点了虚竹。但是后面金庸为了使得逍遥三老每人功夫都另成一家，索性让他们的武功都不一样。

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发表于 2010-3-25 19:04 资料主页短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2010-3-25 10:14 发表
后虚竹介入期间，倒是李秋水的大好机会，一旦她吸取了虚竹的功力，不论多少都会打破和童姥的平衡，然而她想不到的是虚竹身负无崖子的内力，以量论已经在她之上，以途径论殊途同归，因此北冥神功发挥作用，将二人内力一齐倒卷入虚竹体内。

这个分析兄弟不能苟同，主观推论的成分太重了。
如果真如兄台所推论，那么金老直写便是，毕竟前文有过“倒灌江河”的伏笔。
而事实上金老这里描写的是李秋水和童姥隔着虚竹比拼内力，恰好此时冰窖内火灭，冰水重新凝结成冰块，把童姥和李秋水的十之八九内力硬生生“冻”在了虚竹体内。

总之一句话，兄台之推断合情亦合理，但恐非金老原意。

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#12

发表于 2010-3-25 19:21 资料主页短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2010-3-25 10:14 发表
无量山后石洞，无疑是无崖子和李秋水的居所，二人还曾在此处生下女儿阿萝，也就是王夫人。那北冥神功、凌波微波的秘籍，应该就是李秋水所留。究其原因其实也很简单，秘籍上言明杀尽逍遥派弟子云云，这番话除了被 ...

另外，还有一点。段誉只学会了北冥神功的一脉，也就是只能拇指接触对方手腕穴道才能吸内力，并且他本身是不愿意这么做的，即便如此，他的内力也仍然“震古烁今”。（早在乔帮主刚出场，跟段誉斗完了酒又斗脚力的时候，就发现段誉“内力之强，犹胜于己”。而那时的段誉还没有吸到鸠摩智老秃驴的内力）。

假若如兄台所说，李秋水会北冥神功，她为了能够干掉情敌童姥，必定会千方百计地到处吸高手内力而为己用。如此会直接造成两个结果：
第一，她和童姥拼命的时候，内力应该远胜对方；
第二，天下再无丁春秋的名号。丁老怪之所以让武林闻风丧胆，主要不是因为他的毒功，而是他的“化功大法”。倘若李秋水真的会北冥神功，整天东吸西吸的，其名头必然在丁老怪之上，即便是童姥的“生死符”跟她比起来，也是小巫见大巫。

可事实上，这两个结果都没有出现，根据逻辑，原命题和逆否命题同时成立。据此来推断，李秋水必定不会北冥神功。

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#13

发表于 2010-3-25 19:23 资料主页短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2010-3-25 10:14 发表
而凌波微步么，段誉在高手面前屡次靠这个保命都有一个前提，那就是闭眼瞎走，而一旦地面出现问题或者对方也闭着眼睛瞎打凌波微步也就无能为力了，因此凌波微步本身并不是万能的。

至于凌波微步，段誉瞎走是因为他完全不懂武功，不知道应该怎么趋退闪避，所以“瞎走”对他来说是最好的选择。
试想，一个武功高手如果学得凌波微步，难道也得靠“瞎走”来闪避敌人攻击吗？

甚至，不用“武功高手”，“武学高手”也够了。如果王MM会凌波微步，恐怕世上几乎没人能伤得了她

[ 本帖最后由漫步莱茵于 2010-3-25 19:25 编辑 ]

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发表于 2010-3-26 08:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，其实我的分析里面第一条才是个人以为的真正理由，后面就原书内容的分析基本是为了帮金老爷子圆谎

其实再加几条也未尝不可：

1、李秋水因为恨极无崖子，故而将逍遥派的功夫自行封印一概不用。

2、北冥神功是逍遥派掌门武学，即使是得意弟子丁春秋也只学到化功大法，童李二人不是掌门，自然遵守规矩不能习得。

3、联系笑傲江湖里吸星大法的修炼条件，北冥神功大概是要从一张白纸练起，因此已经有内功根基的都舍不得练。

[ 本帖最后由伤云于 2010-3-26 08:48 编辑 ]

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发表于 2010-3-26 20:51 资料个人空间短消息只看该作者

李秋水会北冥，详见书中原文，“童姥见虚竹不肯负她逃走，无法可施，气愤愤的道：“你算准了我散气还功时日，摸上缥缈峰来，还能安着什么好心？
你却算不到鬼使神差，竟会有人将我背下峰来。你扑了个空，好生失望，是不是？李秋水，今日虽然仍给你找上了，你却已迟了几日，我当然不是你敌手，
但你想不劳而获，盗我一生神功，可万万不能了。”

至于三人对拼时李秋水不用，是因为个人经脉负荷承受能力有限，短时期吸入太多内力只会像段誉那样走火入魔，北冥能拥有多少内力一看体质二看资质，

肯定不是指数幂那样的无止境，金庸就是把逍遥派武功写的太神，导致前后矛盾的地方太多

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#16

发表于 2010-3-28 08:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，其实金庸的武侠小说如果较真推理的话，BUG的确不少。不过幸好现存的BUG不影响小说的整体，也就无所谓了。

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