标题: 驳"金主古次"论, 和侠客社区白衣杨三郎的争论
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发表于 2006-7-23 11:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
驳"金主古次"论

非常不赞同楼主之说,楼主明显对古龙存在偏见,这不是比较,而是有意扬一贬一

一.在人性的认识上.金庸的小说中无固定的好人,也没有固定的坏人.而古龙也试图写出一个恶人谷来,却并未让人有更深一点的感触.因此他们在对人性的认识上有着差距.此为差距之一.      
从阅历上讲,金庸养尊处优,未知生活艰辛,而古龙阅历更为丰富,而且曾经接触社会上各式人物,其对生活人性的理解绝对要高于金庸

  二.在文体风格上的差距.金庸小说浑然大气,让人读后大感酣畅淋漓,气势磅礴.而古龙小说作为一种风格还可以让人赏心悦目,但若作为唯一的风格,却又让人大倒胃口了.人们都说"金古",即是金为主古为辅了.此乃差距之二.  
     金庸拿的出手的小说不多,这些就是你所说的“浑然大气”之作,而古龙在独树一帜前,曾经模仿,曾经摸索,其前期,中期作品如〈铁血大旗〉〈武林外史〉都堪称上乘,其风格可非你所说“唯一”的散文诗化,短句以求简洁的手法。

   三.在符合现实的程度上.金庸之作没有过份的夸张,较符合情理,读后让人信服;而古老先生却时常写人一招就将武艺与自己相差无几的对手击毙,看后让人不敢苟同.此为差距之三.  
   朋友你看过古龙之书没有?懂小说吗?就武功而言显然古龙更有可信度,那是用时间和汗水苦练出来的,求的是“快”,求的是决战时的精神,气质,胆略。而以上所谓武功根本也是小说末节,符合现实与否,要看的是小说内容和表达的思想。古龙反映的是一个比较真实的,世态炎凉的社会,而金庸作品有着浪漫主义色彩,有时过于理想化。
      
四.在对侠文化的影响上.金庸在传统武侠和现代武侠中起到了继往开来,承前启后的作用,成为当代武侠小说主流的开山鼻祖.而古龙虽自创一种风格,与金庸相形却也见拙,只可算做一代宗师.这是差距之四.   
武侠新派开山鼻祖是梁羽生早是公论,朋友你有异议?
     
五.在对"侠"的理解上.金庸有言:"侠之大者,为国为民."他的小说中有不少侠客或主人公为了天下苍生而放弃清闲安逸的生活,最终虽落个身死的下场,却也"留取丹心照汗青."不负英雄之名,不薄侠客之称! 而古龙小说中却多是江湖上的恩怨仇杀,路见不平,拔刀相助之处不多.这又是一个差距.   
请问为国的侠的多,还是混迹江湖的侠的多?金庸笔下想着苍生的也不过寥寥几人,还有你说韦小宝算什么“侠”,侠之大者,为国为民 ?
  
六.在对"仁"的认识上. 金的小说不太注重杀戮,主人公多注重仁义走江湖.而古老的小说,残肢送命之人比比皆是,触目惊心,看后只可博人一笑,不像金庸的小说一般看后让人深思.这便是差距之六.  
    这个就无论对错了,完全个人所写而已。张无忌离开蝴蝶谷时,金庸可是描写了道上人吃人的,这算什么?在某种程度上讲,血雨腥风的“江湖”才更真实,而古龙明明也没着重写过恐怖场面的。

       七.在影响范围的大小上.古龙小说主人公几乎都是浪子,多读几本后就让人觉得乏味.而金庸的小说主人公形形色色,老少皆看,老少皆赞.因此古龙小说的主要读者和爱好者多为青年和少年,而金庸的小说迷在童年,少年,青年,中年,老年都有分布,故而更有大众性.这就是第七个差距.
看古龙的书不会乏味,至少在读几本的情况下不会。为什么在目前来看好像金庸的影响大?因为他曾经有一份自己的报纸,有自己的事业,是香港社会闻人,他的成就不只是小说的~而且他长寿啊~


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发表于 2006-7-23 13:31 资料 短消息 只看该作者
既然是驳斥辩论,怎么却不把原贴转过来。不知道是只引了其中几个段落,还是的确原贴就只有这么点内容?

金、古两位,都是大家。读者个人喜爱上,或有偏颇,但大多都会承认这两个人都是取得了巨大成就的。楼主文中所说的“非常不赞同楼主之说”,这个“楼主之说”是怎么样,我不知道原贴是如何表达。但是从楼主的驳斥来看,采用的却是抑金扬古的方法。如果所谓辩驳只不过是通过贬低对方,吹毛求疵的批评,来抬高自己所喜爱的作家,那是毫无价值的。

楼主文中“还有你说韦小宝算什么“侠”,侠之大者,为国为民 ? ”;“张无忌离开蝴蝶谷时,金庸可是描写了道上人吃人的,这算什么?”“为什么在目前来看好像金庸的影响大?因为他曾经有一份自己的报纸,有自己的事业,是香港社会闻人,他的成就不只是小说的~而且他长寿啊~ ”

这样的内容都作为佐证来引用,简直让人哭笑不得了。

人说过犹不及,又说人无完人,文学批评总还是要讲个“以理服人”


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看来楼主是从一端走向另一端,金古皆是大师,大家喜好不同而已,如上驳斥,恐怕也和楼主忿忿的言论差不多了
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发表于 2006-7-23 15:24 资料 短消息 只看该作者
矫枉必然过正,楼上两位过苛了
不过这个驳论确实论据和说理都偏少了。很多地方不是针对对方的论点而谈,而是在说自己的想法,不能够给看的人一种说服力
比如这一句:看古龙的书不会乏味,至少在读几本的情况下不会。
或许是LZ的真实感受,但这样说明显底气不足,而且这个不会乏味也完全没有任何根据,再加上后一句不是针对金的作品而谈,更让人感觉是在强词夺理。
古的小说里浪子多,金小说里的那些主人公又何尝不是浪子。至于金老少皆看,古只限于少年,纯就小说而言,这种话毫无根据,很难驳出道理,不驳也罢。

关于两个人的人生区别,对其小说影响很大,引用可以,但应该多联系到写作和小说上,如两位作者的写作风格转变,像是第5条里,看看金本人的前后写作变化,很容易就可以得出金本人也逐渐远离那些圣人般的侠之大者。
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发表于 2006-7-23 19:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
在下认为谈论金庸之更强,还是古龙之更长,这个讨论的话题毫无意义。只能说在你的心目中哪位武侠作家你最喜爱,你最尊崇,不能说哪位比哪位大拇指,哪位比哪位相形见拙。于其如此,大家还不如去讨论一个“矛盾”问题和“鸡蛋”问题那样更有意义一些。
每个人的心态不同。每个人的阅历不同,自然喜好的作品与作家也不同。并不是说你喜欢哪个作家另一个作家就不值一提,破绽百出。
古龙先生的故事是意料之外,情理之中,比较悬疑。而金庸先生的故事是情理之内,意料之中。仅仅从这一方面来说。爱好古龙先生的广大读者认为,古龙先生的故事性很强,常常在推理中开发大脑,增长智力。而爱好金庸先生的广大读者认为,金庸先生的小说贴近生活,真实感强。如此要辩论出谁的作品更好,又是你一言我一语,最后某一方先拍案而起,另一方针锋相对,后果不堪设想。
世界上的东西就是这样,存在即合理。不存在好坏,只存在喜爱。
就拿本人来说。金庸古龙都喜欢,你要问我更喜欢哪一个,我会告诉你我更喜欢古龙,但我喜欢古龙先生的原因并不是因为古龙先生比金庸先生的文学造诣高,古龙比金庸聪明等等之类,而是我喜欢喜欢古龙的那种
独特的风格。
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发表于 2006-7-23 20:00 资料 文集 短消息 只看该作者
偶是古粉

但却从来没有因为这种问题跟人辩论过呢

不仅仅是因为我同样喜欢金~而更因为我觉得就算是全世界都一致觉得金主古次

也无损古龙在现代武侠创作方面的地位

当然也许如楼上所说~两人都是大师~只是读者喜好不同

但我却一直固执地认为~把金推上神台~而古龙则是XX(这个XX是什么我也说不准~或者我们尝试用古典名曲和流行曲作比喻)~才是两人从性格到形象...最好的归属

曾经有位和我一样的古粉对此观点也是深以为然~他说:"古龙永远不可能成为主流~尽管他看起来很美"

既然喜欢~又何必计较别人怎么看呢??

套用陆小凤里面的一段意思吧~

金庸是剑~总是与幽雅分不开的~他在庙堂~在云间~轻灵飘逸~
事实上他现在也的确还继续混在上流社会~

而古龙是刀~刀在天涯~在店家~在每个平凡的生活角落
这才是属于我们的浪子古龙

他是活在每个人的生命中的~这就是古龙之伟大~也是我喜欢他的原因
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何必忙于下结论,多读几遍再发言。

楼主的驳斥贴在很多地方说的有自己的道理,但是也有很多胡搅蛮缠强词夺理的地方。

金古从来不曾分个高下,读者何必又要强行排个头名,喜欢就看,不喜欢就不看,看书是休闲,又不是受罪。

最后发表点个人观点:20岁以前通读金古,感觉古龙最对胃口。但是随着年龄阅历的增长,金里面很多不曾读懂的东西被发掘出来,就觉得古龙的书相比之下有点流于形式,很有些浅薄做作了(当然,这是和金比,和别人比古龙还是厚的很的)。
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发表于 2006-7-25 01:11 资料 文集 短消息 只看该作者
古龙开发智力?还推理?
古龙的小说最没推理,类似倪匡,解决不料的东西都推给外星人或者鬼
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发表于 2006-7-25 16:59 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2006-7-25 01:11 发表
古龙开发智力?还推理?
古龙的小说最没推理,类似倪匡,解决不料的东西都推给外星人或者鬼

古龙里面谁是外星人了??

谁又是鬼了??
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发表于 2006-7-25 19:29 资料 短消息 只看该作者
天骄,这个辩论无意义,一千个人有一千个人的哈姆雷特。况且那份帖子写得也委实偏激,根本没说到点子上,而且一个人能找出金比古好的地方,另一个人又能找出古比金好的地方,比较起来实无意义。
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发表于 2006-7-25 20:12 资料 短消息 只看该作者
支持楼上观点.我们争论了这吗多年,真正的老查,古龙他们会建议吗?
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性别:未知-离线 zsxmmhd

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发表于 2006-7-25 22:56 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 眼儿媚 于 2006-7-25 16:59 发表


古龙里面谁是外星人了??

谁又是鬼了??

  "孤松沉默着,过了很久,忽又问道:“我还有一件事想不通。”
  
  陆小凤道:“你说。”
  
  孤松道:“你并没有看见过真正的罗刹牌?”
  
  陆小凤道:“没有。”
  
  孤松道:“可是你一眼就分辨出它的真假。”
  
  陆小凤道:“因为那是朱大老板的手艺,朱大老板是我的朋友,我知道他的毛病。”
  
  孤松道:“什么毛病?”
  
  陆小凤道:“他仿造赝品时,总喜欢故意留下一点痕迹,故意让别人去找。”
  
  孤松道:“什么样的痕迹?”
  
  陆小凤道:“譬如说,他若仿造韩干的马,就往往会故意在马鬃间画条小毛虫。”
  
  孤松道:“他仿造罗刹牌时,留下了什么样的痕迹?”
  
  陆小凤道:“罗刹牌的反面,雕着诸神诸魔的像,其中有一个是散花的天女。”
  
  孤松道:“不错。”
  
  陆小凤道:“赝品上那散花天女的脸,我一眼就可以认出来。”
  
  孤松道:“为什么?”
  
  陆小凤道:“因为那是老板娘的脸。”
  
  孤松道:“老板娘?”
  
  陆小凤微笑,道:“老板娘当然就是朱大老板的老婆。”"


这里,陆小凤就是鬼,他提前什么都知道,只有我们这些可怜读者都被蒙蔽了
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发表于 2006-7-26 01:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
不知楼上打不打KOF的游戏?
你和人家对战,猜测的就是对方会动什么招自己再伺机而动?而古龙的书里面智力对战更多于武力对战但两者的道理却是一样的。
而陆小凤所谓的“未卜先知”并不是鬼。而是意识,什么是书?无巧不成书。一般生活上的人肯定没那么好的眼光和魄力,所以作家们就写些人们心目中的寄托。什么老楚啊,老陆啊,老谢,老燕啊。
用中国星际慢手意识流高手COS的话:这就是意识,这就是男人的意识!
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性别:未知-离线 zsxmmhd

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发表于 2006-7-26 01:48 资料 文集 短消息 只看该作者
你还没看懂吗?
那根本不是猜测!
而是作者最后编不圆了,只好这样解释
想想看,要是在书的开头,陆拿到牌的那一刻,古龙就写陆一眼认出了这是朱的作品,你还会看下去吗?
这里完全是古龙有意隐藏情节,无非就是没本事进行真正智力较量的时候为自己进行无原则的加分
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发表于 2006-7-29 06:15 资料 短消息 只看该作者 QQ
原来非冰和绝世天骄也在这里
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发表于 2006-7-29 12:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2006-7-26 01:48 发表
你还没看懂吗?
那根本不是猜测!
而是作者最后编不圆了,只好这样解释
想想看,要是在书的开头,陆拿到牌的那一刻,古龙就写陆一眼认出了这是朱的作品,你还会看下去吗?
这里完全是古龙有意隐藏情节,无非就 ...

这种"隐藏情节"的技巧,出现在推理情节中一定也不奇怪
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发表于 2006-8-4 00:46 资料 短消息 只看该作者
高中时一本厚簿头的金庸全集给人折磨得皮穿肉烂   一本楚流香全集和租来的一本武林外史丢在抽屉里无人问津   
这个。。。。。。可能是我们修为档次不够 不能完全理解古老的经典 惭愧哈~~~
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发表于 2006-8-4 10:29 资料 主页 短消息 只看该作者
只想问一句:金小说中那些个大侠的钱是哪儿来的?古小说中主角还得打工赚点钱。没见金小说人物赚钱,可总有钱。天上掉的?还是大侠也打个劫什么的?
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原帖由 疯狂十字剑 于 2006-8-4 10:29 发表
只想问一句:金小说中那些个大侠的钱是哪儿来的?古小说中主角还得打工赚点钱。没见金小说人物赚钱,可总有钱。天上掉的?还是大侠也打个劫什么的?

金钱问题在武侠小说中是一个不需要考虑的问题,掌握了暴力进而掌握了私刑权力的人,和普通老百姓一样,整天就想着如何打工赚钱来糊口,才真正是笑话,拿这个诘难金庸只好砸古龙的脚罢了。某家原来大致给过各大门派的答案,不甚齐全,可以类推。

QUOTE:
1、少林有寺产,坐地收租,另外还有富裕弟子和善男信女的孝敬。武当亦然,而且真武观有明一代皇帝多次出钱赞助。峨嵋、昆仑、青城、崆峒这些名门大派大多如此。
2、唐门秘密出售毒药暗器。霹雳堂贩卖炸药火器。这些属于拥有技术优势的独特世家,靠掌握的技术产品赚钱,因此比较封闭,也是出于技术原因。
3、丐帮污衣派弟子当街乞讨,净衣派弟子本身富裕,自然不在此列。
4、绿林截道,其他独脚大盗如黄药师一流人物大多偷窃珍宝。
5、其他杂七杂八的门派生存方式各异,不及细说,合在一起。或者投靠朝廷,得到拨款;或者经营赌场秦楼;或者走镖护院。等等。

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原帖由 zsxmmhd 于 2006-7-25 01:11 发表
古龙开发智力?还推理?
古龙的小说最没推理,类似倪匡,解决不料的东西都推给外星人或者鬼

武侠小说带点推理成分就不必苛求了.古龙笔下确实经常有鬼一样明察秋毫细致入微的人物,但那不是为推理服务的,而是为情节服务的,只要不自相矛盾就好了,毕竟不能跟推理小说比的.

PS:最近刚看完了<武林外史>,我爱朱七七
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发表于 2006-8-17 18:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 疯狂十字剑 于 2006-8-4 10:29 发表
只想问一句:金小说中那些个大侠的钱是哪儿来的?古小说中主角还得打工赚点钱。没见金小说人物赚钱,可总有钱。天上掉的?还是大侠也打个劫什么的?

令狐“大侠”带着一帮尼姑去打劫。萧峰抢官府的钱子。我倒是怀疑古龙的钱都是哪来的,动不动就是几万几十万的往外抛,银票从怀里往外一掏都是近亿……
金庸与古龙,实在是没有什么比的必要,金庸就像降龙十八掌,古龙就像小李飞刀。你非得把这两人拉到一起打一架才行吗?
我最喜欢金庸小说里的萧峰和古龙小说里的郭大路。一个是最不像金庸的,一个却是最像古龙的。
LZ的有些反驳,简直就是强辞夺理啊……
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发表于 2006-8-17 20:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 豹子通吃 于 2006-8-4 00:46 发表
高中时一本厚簿头的金庸全集给人折磨得皮穿肉烂   一本楚流香全集和租来的一本武林外史丢在抽屉里无人问津   
这个。。。。。。可能是我们修为档次不够 不能完全理解古老的经典 惭愧哈~~~

这位说得真好,反语居然反着对了。
原因我就不说了。
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发表于 2008-6-6 17:14 资料 短消息 只看该作者
金庸的FANS叫金庸金庸大侠,你和大侠品茶论天下
古龙的FANS加古龙古龙大哥,我和大哥喝酒说女人
仅此而已
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发表于 2008-6-6 17:21 资料 短消息 只看该作者
其实我觉得古迷完全没必要为这个争吧
金庸第一就第一,按照古龙的性格肯定不会去争这个第一我们去争这个干什么呢?
金庸的小说我完整的就看过一本笑傲江湖,觉得里面那个令狐冲还有点人的性格,其他的韦小宝还不错,只是那里面武功太平常了,武侠小说武功描写不好还不如看点其他小说于是就没看韦小宝
古龙的小说中期的我几乎买完了收藏
但是我还是认为金的影响力确实比古大太多
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发表于 2008-6-6 17:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 星义 于 2006-8-17 18:29 发表

令狐“大侠”带着一帮尼姑去打劫。萧峰抢官府的钱子。我倒是怀疑古龙的钱都是哪来的,动不动就是几万几十万的往外抛,银票从怀里往外一掏都是近亿……
金庸与古龙,实在是没有什么比的必要,金庸就像降龙 ...

你说哪个像古龙?郭大路还是萧峰?
楚留香和陆小凤才有点像古龙,喜欢喝酒,女人不断,好色,懒,郭大路又没几个女人
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发表于 2008-6-6 17:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 眼儿媚 于 2006-7-23 20:00 发表
金庸是剑~总是与幽雅分不开的~他在庙堂~在云间~轻灵飘逸~
事实上他现在也的确还继续混在上流社会~

而古龙是刀~刀在天涯~在店家~在每个平凡的生活角落
这才是属于我们的浪子古龙

这句话和我那句话还有点像哦
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发表于 2008-6-8 01:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 bxzero 于 2008-6-6 17:21 发表
其实我觉得古迷完全没必要为这个争吧
金庸第一就第一,按照古龙的性格肯定不会去争这个第一我们去争这个干什么呢?
金庸的小说我完整的就看过一本笑傲江湖,觉得里面那个令狐冲还有点人的性格,其他的韦小宝还 ...

韋小寶那叫做無招勝有招,將一般武俠都有的"主角武功驚天地"部分節去
將最凡的凡人完整地寫了出來
如果想看武功,不若上武當練太極,上少室山學龍爪
武俠小說想寫的是人性,最重要的並非武功
鹿鼎就把人性寫了個透
那是成功
以無招的韋小寶勝過有招的鄭克塽,馮錫範,甚至熬拜
韋小寶武功不強么?很強,他會懂小寶神功
那是對人來說最實際的"武功"
比之其他許多武俠,鹿鼎有過之而無不及
亦表現了金大俠的大智慧,大心胸
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就让金庸迷和古龙迷争啊,亏有人还拖古龙之名编出 冰比冰水冰 这对联来调解。
而且要比较可以应该作品、内涵、风格等来比较,却不是第一第二能分得清的。
想当年张梦还和金庸龙雕之战,梁羽生萍踪侠影也未弱于射雕英雄传。
台湾叶洪生还将司马翎排名排在古龙之上,力驳金庸。做为金庸、古龙共同的好友,倪匡说他认为金庸小说第一,古龙第二,这之间有差距,但差距是很微妙的,他也认为这没什么可比的。
一味的贬低对方的作品,来提高自己喜欢的作品,实在不是很客观,而且也根本没深入了解过自己所贬低的作品。挺金庸小说的陈墨也经常被人所骂,对叶洪生许多评论也不以为然。
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发表于 2008-6-19 17:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
金庸小说只喜欢《笑傲江湖》,百读不厌,其他作品的看过就过,不大会再瞧第二眼。
古龙的作品基本都喜欢,只要是他写的,代笔的不算。
首先,觉得古龙作品中的人物都极有个性,而且总有些很搞笑的人物,看来这个家伙挺幽默,笑中有泪。
其次,感觉古龙笔下的女性都很特别,极有味道。
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发表于 2008-6-24 20:50 资料 短消息 只看该作者
我以前也喜欢过古龙,但现在我看来古龙和金庸能比吗?简直是对金大师的一种侮辱。在我看来古龙给金大师提鞋都不配。具体的我就不说了,古龙的那种公式化语言能模仿的人多了去了,金大师的那种有着深厚文化底蕴的文笔你学的会吗?
     我知道喜欢古龙的都是些年轻人,等你们到了一定的年纪,经历了一些事情了,就分得清什么是好坏了。别瞧不起年纪大的人引用一句话:谁没年轻过啊,但你老过吗。


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