标题: 论证 东方不败并非《笑傲》第一高手(别砸我~), 纯当消遣,不要认真来驳我啊,哎呀,说你呢~
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本文首发于金庸茶馆,ID:李玫如)

QUOTE:
原帖由我是树,发表于金庸茶馆发表

岳不群拿到《葵花宝典》(应该是《辟邪剑谱》,不过说惯了宝典)后......
“关于《葵花宝典》我还有一个疑问,东方不败和岳不群内心中都是很有野心,很有权力欲的人,两人后来也都自宫练功,那为什么练了后岳不群保持野心本色,而东方不败则堕落成东方阿姨呢?”

..
...
书中都已经言明,渡远所记下领悟的,远远超过了华山蔡岳二人手中的《葵花宝典》,他还指点过二人呢!

而渡远成了林家辟邪剑的创始人,华山蔡岳《葵花宝典》中的残卷(残卷而已)被日月教夺取
并且渡远的悟性很高,是南少林的高足,又懂佛法。而魔教长老抢到后,却不保证会不会存私

也就是说:林家的剑法,其实高过东方不败练的葵花宝典
得出结论    林远图〉〉东方不败

也是,一本《辟邪》,其实是更高级的《葵花宝典》
所以练高级宝典的比练低级宝典的,野心更大,也不足为奇


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附 金庸茶馆 诸葛童童 的回贴

QUOTE:
原帖由诸葛童童,发表于金庸茶馆发表

这个推测我觉得欠妥当,林远图并不一定会比东方不败厉害,而且有九成可能比不上东方不败。
首先,你列举的林远图所记录书写的《辟邪剑谱》比东方不败得到的《葵花宝典》更详尽、更完备。这是你推断“林远图比东方不败武功高”这个论点很重要的论据
那么我举另外一个例子
张三丰得到的九阳真经甚至还不到张无忌所学的三成,也远比不过当年觉远荒山诵经时无色和郭襄得到的多,但是后来少林寺没有人敢想与是张三丰比,用句别的贴子上的话,“张三丰是强到当世之人,连想与他齐名的欲望都没有。”
所以说,并不是谁得到的武功密笈完备谁的武功就高,如果说张三丰是百年修为,张无忌与他没有可比性的话,那么少林“见闻智性”四僧和“三渡”都与他有可比性,“见闻智性”四僧大概比张要小40岁,“三渡”也至少要小他30岁,那么以30-40年修为折掉少林寺多得到的3-4成《九阳真经》再来比一下,够公平吧
你觉得一上7人,有哪个是张三丰对手?!

其实道理很简单,武功修为上的高下最根本还是取决于各人的资质和悟性。
东方不败是奇才,至少林远图比不上他
东方不败囚禁任我行12年,任我行传他《葵花宝典》的时间,至多不会超过他获释前的20年。多算些年份没关系,我姑且按20年算,东方不败练了20年《葵花宝典》,最后三个当世一级高手(令狐冲、任我行、向问天)和一个二、三流的任盈盈,加起来四个人都他都占不到半点便宜,如果不是盈盈伤害杨莲亭让他分心,瞎子都能看出来,最后这四个人肯定都得死在他手里。
试问,林远图练一辈子辟邪剑法,至少比东方不败练《葵话宝典》的年头长,他有没有强到这个程度?!
我们用反证法推测,如果林远图真强到这个程度,甚至比这个程度还要高的话。我觉得他就不会去苦哈哈的开镖局吃辛苦饭了,有这种程度的武功,也许这世界上他除了女人,他想要什么都不用费什么大力气



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再附 金庸茶馆 我 的驳 诸葛童童 回贴

QUOTE:
原帖由李玫如,发表于金庸茶馆发表

1.
“其实道理很简单,武功修为上的高下最根本还是取决于各人的资质和悟性。
东方不败是奇才,至少林远图比不上他”
------------------------------------------
这个道理我也知道
各人的资质和悟性,林远图并不比《金》书中任何一人低
想那《葵花宝典(辟邪)》何等深奥,何等烦琐
但是林远图,他只是偷看几下,就记住了,并且也领悟到了一个比较深的层次
华山二人还必须由他指教

2.
“试问,林远图练一辈子辟邪剑法,至少比东方不败练《葵话宝典》的年头长,他有没有强到这个程度?!”
----------------
你怎么知道林远图的武功有没有强到这个程度?
我只问你:“金庸书中,出手许多次,却一生从没有败绩的人,有几个?”
至少在笑傲内,只有一个(风轻扬没有出过手,不算),那就是打遍天下无敌的林远图!

3.
“我们用反证法推测,如果林远图真强到这个程度,甚至比这个程度还要高的话。我觉得他就不会去苦哈哈的开镖局吃辛苦饭了,有这种程度的武功,也许这世界上他除了女人,他想要什么都不用费什么大力气”
------------------------------------
为什么大家都看不起开镖局的!难道武林高手就不能开镖局?开镖局违法吗?违反了什么道德标准吗?难道非要凭借自己的武功,去捷径取财?

君子爱财,取之有道。
靠自己武功吃饭,有以下合法途径
1.官府中的武力人员——相当于现在的警察
2.从军
3.开镖局
4.开设武馆
5.江湖卖艺
林远图选择的不合法吗,难道东方不败的收入就比他的合法?
另外,也许开镖局还是他的一种爱好呢?每个人的爱好,都可以不同啊,不要惊讶任何一种爱好,何况开镖局又不是什么见不得人的!

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发表于 2005-6-1 18:06 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
汗!!原来是说林远图是笑傲的第一高手~
偶看题目以为碧落提出什么谬论了呢~~~
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纯当消遣,我本身就不喜欢比较各人的武功,呵呵,应该是反对

(汗,这家伙自相矛盾的说~)
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发表于 2005-6-1 18:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
偶记得袈裟上面好象不是全本......

忘了^_^

如果8是全本,应该还是教主厉害滴说^O^
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发表于 2005-6-1 18:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
怎么说的~
是这样的:华山派两个人分别抄写了葵花宝典上练气的和练剑的两个部分,后来红叶禅师派渡圆去把两本找出来,但是渡圆去了后反而总结了两本书的内容,成为辟邪剑法~~,而华山派的两本书确被日月教盗了去……

总的感觉是林远图的应该比较厉害,其次是东方MM。其实最厉害的应该是那位前朝太监……
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东方不败先不说他从葵花里得到的武功怎么样,首先是被葵花毒害的最深的~~~
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发表于 2005-6-1 22:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由关毛于2005-06-01, 19:26:12发表
东方不败先不说他从葵花里得到的武功怎么样,首先是被葵花毒害的最深的~~~

别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿
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发表于 2005-6-2 16:06 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由关毛于2005-06-01, 19:26:12发表
东方不败先不说他从葵花里得到的武功怎么样,首先是被葵花毒害的最深的~~~

东方不败体验了男人和女人的生活,还是比较爽的
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大隐隐于市
远图公的武功应该是深不可测
但其自创的普通版辟邪剑法却实在太弱,估计只是3流水准,不知道是为什么?
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QUOTE:
原帖由luanshengyu于2005-06-02, 16:11:49发表
大隐隐于市
远图公的武功应该是深不可测
但其自创的普通版辟邪剑法却实在太弱,估计只是3流水准,不知道是为什么?

远图公怕怀璧其罪
怕儿子孙子学了好的后太嚣张,树高招风,枪打初头鸟
故意改弱了
没想到自己也嚣张,还是还了后代(他米后代的,忘记了,该打!)


以上几句纯属虚构~
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发表于 2005-6-2 18:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由義経と静御前于2005-06-01, 18:38:43发表
怎么说的~
是这样的:华山派两个人分别抄写了葵花宝典上练气的和练剑的两个部分,后来红叶禅师派渡圆去把两本找出来,但是渡圆去了后反而总结了两本书的内容,成为辟邪剑法~~,而华山派的两本书确被日月教盗了去……

总的感觉是林远图的应该比较厉害,其次是东方MM。其实最厉害的应该是那位前朝太监……

那华山派的剑宗也是源于这本书了?
林远图还是要厉害些吧
最少没被人给杀了啊
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发表于 2005-6-2 18:19 资料 主页 短消息 只看该作者
分练是不是不用挥刀啊?
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发表于 2005-6-3 06:53 资料 短消息 只看该作者
應該是
不然就不是華山派了
而是禁宮派了
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发表于 2005-6-3 09:13 资料 短消息 只看该作者
所以他们没有练成。

最厉害的应该是写书的太监。
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难怪武侠电视电影剧,一般的最终BOSS都是某公公~
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发表于 2005-6-3 09:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
写书的应该也没有完全练成.如果他全部练成,就不会写下来.
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发表于 2005-6-3 10:33 资料 文集 短消息 只看该作者
那个用张三丰驳阿碧的例子感觉很有针对性,东方不败永远是BOSS,她是个极致的人,男人女人的全部经历都有过不是一个只做和尚后自宫的渡远可以比的.
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不能光看理论,还是要看出手后的成绩才能定论。林远图打败过余沧海的师父长青子,当时林远图已经成名多年(辟邪剑法应该是已经练到高级别了),而长青子虽然出道不久,却也只是“在他(林远图)辟邪剑法下输了几招”而已,看来并非一败涂地毫无还手之力。而后来余沧海“武功青出于蓝而胜于蓝,造诣已在长青子之上”,但他和东方阿姨的水平差距大到了什么程度呢?简直是判若云泥。由此看来,单凭教材就断定林远图强过东方阿姨,似乎勉强了。
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发表于 2005-6-3 14:16 资料 文集 短消息 只看该作者
林远图可以深藏不露,对谁都小赢几招,让人摸不到底牌啊。以他的本事去开镖局,本身也不想太张扬吧,估计是怕熟人找上来尴尬。
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QUOTE:
原帖由雷动于九天之上于2005-06-03, 11:00:24发表
不能光看理论,还是要看出手后的成绩才能定论。林远图打败过余沧海的师父长青子,当时林远图已经成名多年(辟邪剑法应该是已经练到高级别了),而长青子虽然出道不久,却也只是“在他(林远图)辟邪剑法下输了几招”而已,看来并非一败涂地毫无还手之力。而后来余沧海“武功青出于蓝而胜于蓝,造诣已在长青子之上”,但他和东方阿姨的水平差距大到了什么程度呢?简直是判若云泥。由此看来,单凭教材就断定林远图强过东方阿姨,似乎勉强了。

杀鸡焉用宰牛大

照你这么说,足球比赛。
A    3:0   B
C    4:0   B
得出结论,A一定比C强?(虽然净胜球是多一个,但是这个一定强,也说不准吧~。比如C可能是专门克制B的,或者B有恐C症,而A则有可能多上了几个替补,甚至黑哨,天,越扯越远,不说了。)
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发表于 2005-6-3 15:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由碧落赋于2005-06-03, 14:41:39发表
杀鸡焉用宰牛大

照你这么说,足球比赛。
A    3:0   B
C    4:0   B
得出结论,A一定比C强?(虽然净胜球是多一个,但是这个一定强,也说不准吧~。比如C可能是专门克制B的,或者B有恐C症,而A则有可能多上了几个替补,甚至黑哨,天,越扯越远,不说了。)

足球比赛恐怕不能拿来比较吧,集体运动和单项运动没有可比性,如果用乒乓来相比到可以论证雷九的观点
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QUOTE:
原帖由碧落赋于2005-06-03, 14:41:39发表
杀鸡焉用宰牛大

照你这么说,足球比赛。
A    3:0   B
C    4:0   B
得出结论,A一定比C强?(虽然净胜球是多一个,但是这个一定强,也说不准吧~。比如C可能是专门克制B的,或者B有恐C症,而A则有可能多上了几个替补,甚至黑哨,天,越扯越远,不说了。)

这样可成了诡辩了哈。

我们先来搞清爽一下,楼主mm的论点是“东方不败并非《笑傲》第一高手,林远图应该比他强”,对罢。因为这两个人没有直接对过话,所以我通过他们和青城派高手的对决,间接地比较了一下 -- 这个论据是根据《笑傲》中提供的信息总结出来的。而mm您的论据“秘籍全的应该比不全的练出来水平高”,“佛门弟子应该对该秘籍的理解力更高”,“林远图打长青子保留了实力”等等可都是联想出来的 -- 联想是可以的,但不能脱离原著呀  

另外,您提到的:
A    3:0   B
C    4:0   B
确实得不出结论A一定比C强(但您的意思应该是不能论证C一定比A强罢),但我要是说C不比A弱似乎是合理的罢。所以,就算按照这个思路来,就算我不能证明东方阿姨就能比林远图强多少,起码可以证明林远图可未必能取代东方阿姨成为《笑傲》第一高手。
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发表于 2005-6-3 15:37 资料 文集 短消息 只看该作者
这个,阿碧的猜想的成分很大,就算举出那个足球比分的例子也只是说明存在着可能性:东方不一定比渡远强,而后说的那么多的相生相克确实是越扯越远了,也只是猜想和可能....而且你是在论证东方不一定比渡远强,就算真的让你的猜想的那种可能性成为了必然性也只是说两个差不多一样强,得不出渡远比东方强啊......一个泰山,一个北斗那么其中一个说自己是天下第一有何不可,因为,确实没人胜的了自己啊而自己又几乎没有胜不了得人啊....
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发表于 2005-6-4 12:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不信.
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发表于 2005-6-4 13:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由雷动于九天之上于2005-06-03, 15:25:04发表

QUOTE:
原帖由碧落赋于2005-06-03, 14:41:39发表
杀鸡焉用宰牛大

照你这么说,足球比赛。
A    3:0   B
C    4:0   B
得出结论,A一定比C强?(虽然净胜球是多一个,但是这个一定强,也说不准吧~。比如C可能是专门克制B的,或者B有恐C症,而A则有可能多上了几个替补,甚至黑哨,天,越扯越远,不说了。)

这样可成了诡辩了哈。

我们先来搞清爽一下,楼主mm的论点是“东方不败并非《笑傲》第一高手,林远图应该比他强”,对罢。因为这两个人没有直接对过话,所以我通过他们和青城派高手的对决,间接地比较了一下 -- 这个论据是根据《笑傲》中提供的信息总结出来的。而mm您的论据“秘籍全的应该比不全的练出来水平高”,“佛门弟子应该对该秘籍的理解力更高”,“林远图打长青子保留了实力”等等可都是联想出来的 -- 联想是可以的,但不能脱离原著呀  

另外,您提到的:
A    3:0   B
C    4:0   B
确实得不出结论A一定比C强(但您的意思应该是不能论证C一定比A强罢),但我要是说C不比A弱似乎是合理的罢。所以,就算按照这个思路来,就算我不能证明东方阿姨就能比林远图强多少,起码可以证明林远图可未必能取代东方阿姨成为《笑傲》第一高手。

你忘了一点——林远图是当过和尚的吧,而且是当的少林的和尚的吧?他后来不当和尚只是以为觉得自己练了辟邪剑,因此无颜回寺罢了。

那么他在任何比试时都会心存善念而不下杀手,点到为止。东方MM就不同了。东方MM随时都会用狠辣的手法对付敌人。

如果林远图没有受过佛法的熏陶,那么你的观点可能是对的,但是既然受过了那么你的论据就多少有点儿站不住脚了。
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介个,我原来只是把这个旧作随手贴出,权当一个轻松的话题

呵呵,米想到大家的讨论这么热烈,小女子真的很感动


我这个帖子,曾经发我本人发过4个论坛,别人还转过一些论坛(我自己见到的就3个),都引起了不小的讨论。看来东方阿姨的人气还是很高的嘛。

希望大家再接再厉,能把我辩得无话可说最好

注意我的标题:证 东方不败并非《笑傲》第一高手
我只是觉得,林远图超过东方不败的可能很大

并不是 证 林远图绝对是《笑傲》第一高手
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性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

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发表于 2005-6-4 22:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
MM的推论是有问题的。

论述依据是:渡远所记下领悟的,远远超过了华山蔡岳二人手中的《葵花宝典》。

这显然是误解了原文的含义,华山蔡岳二人因为是偷偷翻阅,强行记忆下来抄录的,而渡远本身之前并未接触过《葵花宝典》,他也是边听边记,所以单从文字上看又打了个折扣,这点书中已经交待清清楚楚。
方证点头道:“不错。不过岳蔡二人所记的,本已不多,经过这么一转述,不免又打了折扣。

书中又说“其实这部手录本残缺不全,本上所录,只怕还不及林远图所悟。” ,这里有个区别,前面还是个“录”字,后面是个“悟”字。林远图从华山回来很快就还俗了,创了七十二路辟邪剑法,说明林远图悟性比较高。而华山蔡岳二人由于是分别记录,又先入为主产生了矛盾,实际两人根本没有开始修行,当然谈不上悟性。日月教抢去之后,也没有谁练成一套剑法,十大长老修行《葵花宝典》仅仅是方证的猜测,从事后修炼《葵花宝典》的特征看,方正的猜测基本上是错的。

也就是说在东方不败之前,没有人真正练成过《葵花宝典》,任我行自己也说没想到《葵花宝典》如此厉害,要不然也不会给东方不败了。

《葵花宝典》记录的文字肯定是多于林远图的枷裟记录的文字。关键是东方不败的悟性到底是否超过林远图,这个很不好说,不过从最后的战斗来看,东方不败的武功显然在当世没有敌手,而林远图仅仅是打遍黑道无敌手,真正的高手肯定是白道的多,而白道的也只是少数人去较量过,从这点看,似乎东方不败占了上风。

但是由于林远图早死了,不好直接比,而书中猜测林远图武功的那段话有明显的问题。

师父(岳不群)笑道:‘余沧海的武功青出于蓝而胜于蓝,造诣已在长青子之上。林震南的功夫外人虽不知底细,却多半及不上乃祖。一进一退,再加上青城派在暗而福威镖局在明,还没动上手,福威镖局已输了七成。

注意:书中并没有提到余沧海的武功可以超过林远图,况且岳不群有窥视辟邪剑法之意,显然有故意隐瞒辟邪剑法威力的动机,林震南的功夫何止是“及不上”,简直是一个天上一个地下了。岳不群、林平之都是速成学会辟邪剑法,威力已经如此惊人,远非余沧海之流可比,悟性很高的林远图不可能还会更差。

在岳不群与令狐冲之间的对决中,令狐冲学独孤九剑时间已经很久了,而且有了吸星大法的内力,加上有了与东方不败对决的经验和观看过林平之的辟邪剑法,尽管如此,令狐冲也仅仅是利用岳不群的不熟练才取得上风。

如果林远图的武功比岳不群高一截的话,两人可有一拼。
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发表于 2005-6-5 15:23 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由马岱于2005-06-04, 22:57:23发表
MM的推论是有问题的。

论述依据是:渡远所记下领悟的,远远超过了华山蔡岳二人手中的《葵花宝典》。

这显然是误解了原文的含义,华山蔡岳二人因为是偷偷翻阅,强行记忆下来抄录的,而渡远本身之前并未接触过《葵花宝典》,他也是边听边记,所以单从文字上看又打了个折扣,这点书中已经交待清清楚楚。
方证点头道:“不错。不过岳蔡二人所记的,本已不多,经过这么一转述,不免又打了折扣。

书中又说“其实这部手录本残缺不全,本上所录,只怕还不及林远图所悟。” ,这里有个区别,前面还是个“录”字,后面是个“悟”字。林远图从华山回来很快就还俗了,创了七十二路辟邪剑法,说明林远图悟性比较高。而华山蔡岳二人由于是分别记录,又先入为主产生了矛盾,实际两人根本没有开始修行,当然谈不上悟性。日月教抢去之后,也没有谁练成一套剑法,十大长老修行《葵花宝典》仅仅是方证的猜测,从事后修炼《葵花宝典》的特征看,方正的猜测基本上是错的。

也就是说在东方不败之前,没有人真正练成过《葵花宝典》,任我行自己也说没想到《葵花宝典》如此厉害,要不然也不会给东方不败了。

《葵花宝典》记录的文字肯定是多于林远图的枷裟记录的文字。关键是东方不败的悟性到底是否超过林远图,这个很不好说,不过从最后的战斗来看,东方不败的武功显然在当世没有敌手,而林远图仅仅是打遍黑道无敌手,真正的高手肯定是白道的多,而白道的也只是少数人去较量过,从这点看,似乎东方不败占了上风。

但是由于林远图早死了,不好直接比,而书中猜测林远图武功的那段话有明显的问题。

师父(岳不群)笑道:‘余沧海的武功青出于蓝而胜于蓝,造诣已在长青子之上。林震南的功夫外人虽不知底细,却多半及不上乃祖。一进一退,再加上青城派在暗而福威镖局在明,还没动上手,福威镖局已输了七成。

注意:书中并没有提到余沧海的武功可以超过林远图,况且岳不群有窥视辟邪剑法之意,显然有故意隐瞒辟邪剑法威力的动机,林震南的功夫何止是“及不上”,简直是一个天上一个地下了。岳不群、林平之都是速成学会辟邪剑法,威力已经如此惊人,远非余沧海之流可比,悟性很高的林远图不可能还会更差。

在岳不群与令狐冲之间的对决中,令狐冲学独孤九剑时间已经很久了,而且有了吸星大法的内力,加上有了与东方不败对决的经验和观看过林平之的辟邪剑法,尽管如此,令狐冲也仅仅是利用岳不群的不熟练才取得上风。

如果林远图的武功比岳不群高一截的话,两人可有一拼。

楼上马岱兄到底是想说明什么问题呢??


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