标题: 蜀汉与曹魏的后期统帅及蜀汉最后斗争的必要性, 小弟愚鲁,望大师不吝赐教
性别:男-离线 陆逊{伯言}

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发表于 2005-11-15 18:14 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
邓艾字士载,义阳棘阳人。艾性刚急,轻犯众人,不能协同朋类。以口吃,喜军事,司马懿奇之,辟之为掾,迁尚书郎。艾修治备守,凿河灌溉,积谷强兵。又上疏言:戎狄兽心,分其势,利趋之。初艾协郭淮御姜维犯境,又于毋丘俭乱退吴孙峻众。合众将于段谷、侯和败维。司马兴兵伐蜀,艾险渡阴平,入成都,降刘禅,灭蜀。封以太尉。艾为人傲慢自矜,常以“姜维自一时雄儿也,与某相值,故穷耳。”自诩。人多讥。后胡烈等陷告艾反,囚艾送京,于路杀。

    姜维字伯约,天水冀县(今甘肃甘谷县东南)人。少孤,好郑氏学,才兼于人。曾为魏天水郡中郎将,后降蜀官至大将军。维忠勤时事、思虑精密、敏于军事、即有胆义,又兼心存汉室深得诸葛器重。随诸葛出祁山,久经沙场,累立战功。姜维继诸葛之略,以攻代守,伺图中原,恢复汉室。又思实际:由是练西方风俗,欲以羌胡为翼,断陇西所属,拓界厉兵。于是伺机九伐中原,降李简部、斩魏将徐质、破大敌王经,一时挫魏国之威。又段谷胡济失约退败。侯和为艾破。奈先费祎裁制,后宦臣黄浩弄权,互有胜负,悉未成功。及后主降艾,敕维降,维乃佯降于会,策会反,图中原欲以杀会重扶汉室,乃事败,维及妻子皆伏诛。

    从蜀汉后期来看,兵不过十余万,将不过姜维一人耳,确九伐中原,随使国力衰退,但刘禅有不可弥补的过失,治国之道,非维所长,而国力日益衰退岂人所不知?姜维大才也。但若不趁此时机北伐,数干年后,姜维死,则蜀汉必灭矣,刘禅才会容许他大兴兵马吧。随兵行险道,但不可不为矣,伐魏对于颓废的蜀汉则越发的重要了,此时已从诸葛亮时期的积极进取转型为以攻为守了。


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发表于 2005-11-15 18:39 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
其实,蜀汉后期实力已经不能向以前一样拒关防守了,姜维九伐中原而活,屯田避祸则死,为何?北伐可使兵力集中于一体,便于攻击,而防守,蜀汉虽有天险,但兵力毕竟不够,岂能分兵把守焉?阳平关第一要塞,而兵不满万,何也?仁义不施,而攻守之势异也。

    所以,姜维背负着猜疑的罪名,不得不走上了伐魏的老路,这条路并不好走,姜维九伐中原,仅胜一次,平一次,其余皆败,但仍令邓艾不敢小窥蜀汉,以至于到了钟会伐蜀时他并不同意。
这就是姜维过人之处,此时有二人

    廖化:是蜀国后期将领,以勇敢果断著称。廖化最初为关羽主簿,兵败被吴国俘虏,但用计逃回,随刘备伐吴。后任广武督、阴平太守,多次参与北伐活动,晚年因功升至右车骑将军,随姜维防御魏将邓艾、钟会伐蜀。蜀国灭亡后,廖化被徙往洛阳,于半道病逝,享年七十余岁。   但此人不知姜维机略,以至于到后来被姜维留在汉中。

    钟会:自幼才华横溢,上至皇帝、下至群臣都对他非常赏识。在征讨毌丘俭、诸葛诞其间,钟会屡出奇谋。被人比作西汉谋士张良,又曾为司马昭献策阻止了曹髦的夺权企图,钟会得以成为司马氏的亲信。景元年间,钟会独力支持司马昭的伐蜀计划,从而发动伐蜀之战。灭蜀后,钟会大力结交西蜀名士,打击邓艾等人,打算自立政权,但由于手下官兵不支持钟会的行动而发动兵变,钟会与姜维等人皆死于兵乱之中。

   姜维怎么会和钟会拉上关系呢?是因为钟会机警,以知蜀必灭而二人终不还之理,邓艾则致死不悟。

   其实,他的策反钟会战略是非常成功的,但兵士混乱,不能调度,终于断送了复兴蜀汉的最后一条道路。试想,如果成功了,姜维一偏师出上庸,指宛.洛,钟会起精兵二十万出斜谷取长安,从然司马昭有十万大军也于事无补也,可惜,事泄,二雄终死于乱军之下,惜哉...痛哉.....


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发表于 2005-11-15 20:20 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
没看到必要性的解释啊?
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发表于 2005-11-15 20:22 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
哦,我觉得没必要
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发表于 2005-11-17 20:29 资料 短消息 只看该作者
姜维再强也难以以一敌二~诸葛亮不就是,再强也没胜过司马懿~
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发表于 2005-11-17 21:50 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
什么以一敌二?攻蜀汉时吗?打司马懿?别忘了司马懿都不敢和蜀军正面交锋啊
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发表于 2005-11-18 10:21 资料 短消息 只看该作者
一个姜维对付不了钟会邓艾两个人啊!何况西蜀国力不及魏国
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发表于 2005-11-19 14:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
邓艾是不识时务,钟会是小聪明多于大聪明
至于姜维,那是“天不助我”
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发表于 2005-11-21 11:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
完全同意楼主的分析,姜维多次北伐只是以积极进攻取代消极防守罢了。防守需要分兵,敌人只需要将部队集中于一点,就可攻破。至于天险,拿破仑说过:“能落脚的地方部队就能翻过去。”,所以天险不过延缓点时间罢了,最重要的还是集中部队不停打击敌人,否则西蜀早晚灭亡,拼国力是永远拼不过魏国的。
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发表于 2005-11-21 18:59 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由天水英才姜维于2005-11-21, 11:01:54发表
完全同意楼主的分析,姜维多次北伐只是以积极进攻取代消极防守罢了。防守需要分兵,敌人只需要将部队集中于一点,就可攻破。至于天险,拿破仑说过:“能落脚的地方部队就能翻过去。”,所以天险不过延缓点时间罢了,最重要的还是集中部队不停打击敌人,否则西蜀早晚灭亡,拼国力是永远拼不过魏国的。

呵呵,我终于找到知音了,说到这个问题,N多人不同意啊
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发表于 2005-11-22 03:10 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
估计姜维自己也不同意.
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发表于 2005-11-22 05:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊{伯言}于2005-11-21, 18:59:10发表
呵呵,我终于找到知音了,说到这个问题,N多人不同意啊

仁兄分析钟会也非常得当,邓艾临死之时也不明白立下大功的他是死于什么原因。
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发表于 2005-11-22 05:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-11-22, 3:10:34发表
估计姜维自己也不同意.

那请问你的理论是什么?
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发表于 2005-11-22 20:00 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
估计她是不同意我的观点,俗人太多了,呵呵。其实没有什么可质疑的
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发表于 2005-11-22 20:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊{伯言}于2005-11-17, 21:50:32发表
什么以一敌二?攻蜀汉时吗?打司马懿?别忘了司马懿都不敢和蜀军正面交锋啊

司马懿再不敢正面和诸葛亮交锋,诸葛亮到最后死也没擒了司马懿~
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发表于 2005-11-22 20:05 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由武悼天王冉闵于2005-11-22, 20:01:59发表
司马懿再不敢正面和诸葛亮交锋,诸葛亮到最后死也没擒了司马懿~

你真搞笑,他都不打蜀军,怎么擒?闯敌营吗?
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发表于 2005-11-22 20:18 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊{伯言}于2005-11-22, 20:05:03发表
你真搞笑,他都不打蜀军,怎么擒?闯敌营吗?

司马懿正面没跟蜀军交过锋嘛?
照你说的,

QUOTE:
司马懿都不敢和蜀军正面交锋啊

大体意思就是蜀军很强,敢正面和司马懿交锋,那蜀军怎么很少正面去攻打魏军?
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发表于 2005-11-23 05:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
司马懿不出战,怎么打?在一次北伐中两军也有正面交战的例子,那次司马懿是全军覆没(根据《武侯春秋》里所说的战果),后来诸葛亮粮草不济,但撤退的时候也射死了魏国名将张颌。
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发表于 2005-11-28 04:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
诸葛亮如何攻魏营?蜀军普遍素质不如魏军,数量也不足,如果直接攻入根本毫无胜算,就算胜了也会损失惨重。
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发表于 2005-11-28 21:25 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
真对不起,蜀军素质是强于魏军的,不信你去问问别人,只不过是诸葛亮太谨慎了而已
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发表于 2005-11-28 23:08 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
素质大概说的是战斗力吧,蜀国因刘备在夷陵打败后精锐尽失。
诸葛亮除了和南蛮作战外,根本没什么行军经验。
魏国的部队从曹操时代就很强,在荆州和合肥更是留下了张辽和曹仁的精锐。
从看郝昭的防守,魏国西方部队一点不差。
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发表于 2005-11-28 23:26 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
魏蜀之间军队的训练素质有明确的差别么?
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发表于 2005-11-29 21:10 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
差别:
  
   蜀汉:以步兵为主,又有八阵图辅佐的连弩兵,善于山地游击战,伏击战,而不善于攻坚战。

   魏国:以骑兵为主,可惜没有出色的将领带领,攻坚战也不一流,对于山地重重的雍凉二州及汉中等地是没有用武之地的。骑兵善于突击{快速的突破敌军阵营,而使敌军阵法大乱}}所以只能剧险而守{诸葛亮与司马兵力上不相上下}
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发表于 2005-11-29 21:45 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
诸葛亮的八阵图和连弩兵好像没怎么突出的运用。
还有蜀军善游击战不奇怪。

魏国那里有以骑兵为主?骑兵在三国只是机动性强,有突击的作用。但是我从来没听说过魏国以大量骑兵作战。
张颌和司马懿和诸葛亮作战更没有强调过魏国是用骑兵为主力。只有东汉公孙赞是以骑兵为主力的。

张颌郭淮更比蜀的武将强,竟然说魏国没有出色的将领,郭淮可是长期和羌兵作战的。
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发表于 2005-11-29 21:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由夏侯称于2005-11-29, 21:45:36发表
诸葛亮的八阵图和连弩兵好像没怎么突出的运用。
还有蜀军善游击战不奇怪。

魏国那里有以骑兵为主?骑兵在三国只是机动性强,有突击的作用。但是我从来没听说过魏国以大量骑兵作战。
张颌和司马懿和诸葛亮作战更没有强调过魏国是用骑兵为主力。只有东汉公孙赞是以骑兵为主力的。

张颌郭淮更比蜀的武将强,竟然说魏国没有出色的将领,郭淮可是长期和羌兵作战的。

山地游击战而已吗,郭淮的计谋?司马懿连张合都不重视何况他们?确实以骑兵为主,你可以去查{当然骑兵比步兵少很多,相对而言}很多因为骑兵而改变战局的例子呢,我就不举了,没必要。
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发表于 2005-11-30 18:49 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
出色的将领魏国一向比蜀国多,这没什么好说的。
曹真更是统领虎豹骑出身的。

魏国是有充足的骑兵部队,不是以骑兵为主,蜀国是缺乏骑兵,而不能大量运用骑兵部队。
骑兵确实是魏国不可少的部队,但在江河山地无法完善运用,不会没人不知道,这样的部队怎么可以拿来当主力。
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发表于 2005-11-30 18:53 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由夏侯称于2005-11-30, 18:49:40发表
出色的将领魏国一向比蜀国多,这没什么好说的。
曹真更是统领虎豹骑出身的。

魏国是有充足的骑兵部队,不是以骑兵为主,蜀国是缺乏骑兵,而不能大量运用骑兵部队。
骑兵确实是魏国不可少的部队,但在江河山地无法完善运用,不会没人不知道,这样的部队怎么可以拿来当主力。

呵呵,掉进我的陷阱里去了,你真乖。所以引以为豪的骑兵都不能用了,那么蜀军怕你步战不成?
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发表于 2005-11-30 18:58 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
那么可有记载说蜀步战比魏军强的说法?
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发表于 2005-11-30 20:21 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由夏侯称于2005-11-30, 18:58:50发表
那么可有记载说蜀步战比魏军强的说法?

很显而易见吗,不过蜀魏没有什么大规模交兵,可惜了,再说为什么司马懿一直不敢出战?
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发表于 2005-11-30 20:38 资料 短消息 只看该作者
步兵不敢说 但是弩兵克骑兵


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