标题: 貂蝉的原名, 历史上确有貂蝉
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发表于 2006-1-26 10:36 资料 短消息 只看该作者
有人说貂蝉是罗贯中虚构的,小弟特为此查了一下,结果发现时却有其人。以下查到:

历史上记载的是:刁蝉。经查证古代“刁与貂”相通

《汉书通志》:「曹操未得志,先诱董卓,进刁蝉以惑其君。」
《三国志吕布传》卷7记载:“卓常使布守中阁,布与卓侍婢私通。”

另据学者孟繁仁先生考证:貂蝉,姓任,小字红昌,出生在并州郡九原县木耳村,15岁被选入宫中,掌管朝臣戴的貂蝉(汉代侍从官员的帽饰)冠,从此更名为貂蝉。汉末宫廷风云骤起,貂蝉出宫被司徒王允收为义女。不久董卓专权。王允利用董、吕好色,遂使貂蝉施“连环计”,终于促使吕布杀了董卓,立下功勋。之后,貂蝉为吕布之妾。


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发表于 2006-1-27 21:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
据我所知,《汉书通志》不是很权威的历史典籍。而权威的《三国志》,只记载了吕布与董卓的侍婢私通,而这个人是谁,并没有说明。因此貂禅在历史上存在否,是确有疑问的。

另外,四大美女的说法,是民间的吧。


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发表于 2006-1-29 11:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由zfxweng于2006-01-27, 20:06:07发表
我想也奇怪,如果说貂禅是虚构的,那么国人怎么会把她并列四大美女呢?一个虚构人物

因为大多数人还不知道貂禅是虚构人物
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发表于 2006-1-29 16:48 资料 文集 短消息 只看该作者
我咋记得貂禅是一个宫女级别的称呼.
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发表于 2006-1-29 18:48 资料 短消息 只看该作者
参考1下野史吧,见民国版的"三国魏书野考"有记载的确有刁蝉一说.只是非王允的用记,而吕布杀董卓是为取而代之,王允等参与谋杀.貂禅起了催化作用(可能)
有时候野史也许更正确些,2000多年了所谓正史也不可靠罢.
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发表于 2006-1-29 18:58 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2006-01-29, 16:48:53发表
我咋记得貂禅是一个宫女级别的称呼.

我也记得是一个宫女的官阶
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发表于 2006-1-29 19:22 资料 短消息 只看该作者
查了一下通史

嫔御制度汉代时确立,汉代后宫制历汉初四帝,以后汉武帝、汉元帝的订立、增益。嫔御名号分为十四等:昭仪、婕妤、 娥、容华、美人、八子、充依、七子、良人、长使、少使、五官、顺常、无涓,无涓这一等还包括共和、娱灵、保材、良使、夜者。
西汉初年帝王的正配叫皇后,其余嫔御名号有夫人、美人、良人、八子、七子、长使、少使。
武帝时又加婕妤、 娥、容华、充依。
元帝时加昭仪,又有五官、顺常、无涓、共和、娱灵、保林、良使等。
东汉的后宫人数没有什么减少,但鉴于西汉外戚权重,改革后宫,嫔御名号只设四等。东汉光武帝并省前制,皇后之外,只立贵人、美人、彩女。后又加宫人、凡嫔妃四等。(后宫只立皇后、贵人。贵人金印紫绶依旧,但奉禄不过是数十斛粟。又设美人、宫人、采女三等,但却没有爵秩,只是赏赐充给而已。)

未见"貂禅"~~~~~是不是级别底没列在这里
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原帖由wolfofsky于2006-01-26, 10:36:43发表
另据学者孟繁仁先生考证:貂蝉,姓任,小字红昌

这个学者有种把考据过程写出来给咱看看……
我倒想看看这家伙是怎么考证出一个虚构人物的原来姓名的……
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原帖由广成子于2006-01-29, 19:32:34发表
这个学者有种把考据过程写出来给咱看看……
我倒想看看这家伙是怎么考证出一个虚构人物的原来姓名的……

是啊,是根据什么考据出貂禅的原名??要知道是不是有貂禅这个人都不一定
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发表于 2006-1-29 20:21 资料 短消息 只看该作者
可能有,可能没有,的确如此,在下认为"古人"随便一个涂鸦,或者以讹传讹,再或者忠实记录都可能形成史料.可能明以前的史料里相对伪料更多些了.呵呵,如果再过1千年,我们这个时代也会出现不少伪料了,不过相对好些,现在有音象制品了,还是说笑而已,不同意见大家保留.
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发表于 2006-1-29 22:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由六翼堕天使于2006-01-29, 17:37:01发表
请问如果历史上没有貂禅,那吕布为何背叛了董卓

问得有道理。我认为貂禅在三国历史上一定存在过。
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发表于 2006-1-31 13:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
关键是董卓看不起吕布,以武夫遇之,而不是以国士
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发表于 2006-1-31 14:19 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由wolfofsky于2006-01-26, 10:36:43发表
有人说貂蝉是罗贯中虚构的,小弟特为此查了一下,结果发现时却有其人。以下查到:

历史上记载的是:刁蝉。经查证古代“刁与貂”相通

《汉书通志》:「曹操未得志,先诱董卓,进刁蝉以惑其君。」
《三国志吕布传》卷7记载:“卓常使布守中阁,布与卓侍婢私通。”

另据学者孟繁仁先生考证:貂蝉,姓任,小字红昌,出生在并州郡九原县木耳村,15岁被选入宫中,掌管朝臣戴的貂蝉(汉代侍从官员的帽饰)冠,从此更名为貂蝉。汉末宫廷风云骤起,貂蝉出宫被司徒王允收为义女。不久董卓专权。王允利用董、吕好色,遂使貂蝉施“连环计”,终于促使吕布杀了董卓,立下功勋。之后,貂蝉为吕布之妾。

侍婢就能指是貂禅吗?汉时貂禅是一种女官名而已
如果从<三国志关羽传>中记载:羽欲娶布妻,,启曹公,公疑布妻有殊色,因自留之."中的妻就是貂禅话.那从关羽传引注<蜀记>中说的,关羽想娶的却是吕布部将秦宜禄妻杜氏.
那么楼主你这资料就是假的了.
 
而你说她姓任.可我发现这只是来只<三国志平话>中,<王充献董卓貂禅>中写的;
  贱妾本姓任,小字貂禅,家长吕布.字临洮府相失,至今不曾见面,因此烧香
 而老罗多数抄写<三国志平话>中的事件,而<三国志平话>中多与历史不符合
 所以从楼主的资料看来根本证明不了是否有貂禅此热门.
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性别:男-离线 伊达政忠

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发表于 2006-1-31 14:33 资料 主页 短消息 只看该作者
而且在元朝无名杂剧<锦云堂美女连环计.以貂禅的自述形式交代了她的身世:您孩儿不是这里人,是斤(有个塑心旁,偶找不到)州木耳村人氏,任按昂之女,小字红昌.因汉灵帝刷选宫女,您把孩儿取入宫来,掌貂禅冠来,因此唤做貂禅.灵帝将您孩儿赐于丁建阳,当日吕布为丁建阳养子,丁建阳却将您孩儿配与吕布为妻.后来黄巾贼作乱,俺夫妻上阵失了散`````您孩儿幸得落老爷府中,如亲女一般看待.
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