也谈荆州之争 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大将文丑

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#1

发表于 2005-10-19 16:59 资料主页文集短消息只看该作者

蜀吴两家关于荆州地区的归属问题错综复杂，由来已久，是非曲直，难以评说：

1、208年，赤壁战后，刘备得以扭转豕突狼奔的悲惨命运，占据武、长、零、桂等江南四郡，孙权占据南郡和江夏郡南部（北部和南阳郡由曹操控制）。

2、211年初，刘备亲赴京口见孙权借南郡，孙权采纳鲁肃“多操之敌，而自为树党”的意见，满足了刘备的要求。

3、214年，刘备占据益州之后，联盟内部关系开始发生微妙变化——形势的发展已使孙权感觉失去了平衡。在这种情况下，向刘备索还所借之地的要求也就自然到了提出的时候。

4、非常遗憾的是，刘备集团过于重视“隆中对”中关于占据荆州，以向宛洛的两路北伐战略，而忽视了“外结孙权”联盟策略的重要性，他们错误的将孙权的退让当作软弱，在荆州争端上一直采取拖延甚至混赖的方法。更兼荆州守将关羽拥兵自重，强据南郡不还，在边境问题上一再挑衅。迫使孙权在215年遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。刘备大怒，不顾西川初定，强敌在北，亲自“引兵五万下公安，令关羽入益阳。”磨刀霍霍、准备动手。使两家围绕荆州问题上弄到了大规模战争的边缘。

5、就在这关键的时刻，曹操平定汉中，西川震动，刘备为避免陷入两面作战的窘境，更兼进一步鼓动孙权在合肥方向动手，缓解自己的战争压力，不得已与孙权谈和，提出中分荆州，“江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属”，在强迫孙权归还已经到手的零陵郡的前提下暂时性解决了争端——所谓暂时性的解决，也仅仅是因为孙权认为与刘备相比，曹操的势力更大，威胁更大，因为荆州问题和刘备撕破脸皮，时机未到而已。

6、到了219年，刘备集团在西据汉中、上庸之地，关羽集团在东发动襄、樊战役，一时间天下震动，弄得曹操甚至想迁都以避其锋。刘备、关羽势力的迅速膨胀使孙权再一次感到势力失去平衡而导致的危险——老奸巨滑的曹操在司马懿、蒋济等人的提醒下，抓住了宝贵的时机，与孙权取得联系，为了共同维持安全的鼎立局面，两个昔日的对手终于走到了一起——而此时一心只顾北进的关羽的命运，已经岌岌可危了。

7、《资治通鉴》卷第六十八：“关羽闻南郡破，即走南还。曹仁会诸将议，咸曰：“今因羽危惧，可追禽也。”赵俨曰：“权遨羽连兵之难，欲掩制其后，顾羽还救，恐我承其两疲，故顺辞求效，乘衅因变以观利钝耳。今羽已孤迸，更宜存之以为权害。若深入追北，权则改虞于彼，将生患于我矣，王必以此为深虑。”仁乃解严。魏王操闻羽走，恐诸将追之，果疾敕仁如俨所策。 ”

　　曹操确实堪称世之奸雄——在荆州已失、关羽首尾难顾的大好时机下，他放弃了举兵追袭，而是将取荆州、擒关羽的战果统统送给孙权——这份礼物并不是白送的，孙权在接受礼物的同时也宣告了自己与刘备的彻底决裂，延续了10余年的孙刘联盟宣告结束。220年春，曹操病逝，没能看到刘备伐吴和彝陵之败——但当他传令诸将勿追的时候，是否就已经布下了这样奇妙的棋局呢？

8、从整体情况来看，孙权与刘备之间或联盟，或决裂，或对抗的相互关系可以分为以上所述的几个阶段，但总体上孙权对荆州方面存在两种截然不同的态度：

　　一种是前期鲁肃提出的＂以曹操尚存，宜且抚辑关羽，与之同仇，不可失也．＂主张联合关羽，共同抵御曹操．

　　一种是后期吕蒙提出的＂知羽骁雄，有并兼心，且居国上流，其势难久．＂主张剪除关羽，夺取荆州．

　　对东吴与刘备外交关系的评价中，大家普遍赞赏鲁肃而反对吕蒙，认为非孙刘联盟不足以御曹：袭取荆州，擒杀关羽使曹操成为最大的受益者．其实这种观点有一个非常主观的前提，即孙，刘的共同目的都是为了打败曹操．

　　那么打败曹操是不是孙权唯一的终极的目的呢？

　　事实上，三国混战，每一家都是相对独立的实体，其各自决策的出发点均在于如何能在确保自身安全的前提下获取最大利益．结盟也好，对抗也罢，都是伴随客观条件发展而采取的阶段性的政治策略．

　　对于曹刘孙三家，不存在朋友，只存在现实的敌人和潜在的敌人．对孙权而言，现实的敌人是曹操，而潜在的敌人无疑就是刘备和关羽．赤壁之战前后，现实的敌人强大而潜在的敌人弱小，故有联军抗曹和借荆州之事；但到了建安二十四年，关羽在荆襄旁若无人的大动干戈，使孙权感觉到这个潜在敌人给自己造成的威胁已经超过了现实的敌人，于是一场南北联手的荆州之战也就难以避免的发生了．

关于袭取荆州，一直有看法认为是孙权背信弃义、破坏了联盟，只把眼光盯在荆州上，是没有大志的典型表现。

对于和刘备集团的关系，吕蒙有一句话说的客观：“且羽君臣，矜其诈力，所在反复，不可以腹心待也。今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不于强壮时图之，一日僵仆，欲复陈力，其可得邪?”

面对孙刘皆弱，曹操独强的局势，孙权先于208年联刘抗曹，又于215年中分荆州；相对而言，两次孙权都有所退让，目的无非是以退为进，固两家之好，共同抗曹。

但刘备集团错误的将孙权的忍让和蛰伏当作软弱，将所有的注意力都放在两路伐中原的宏图中，在荆州问题上屡次穷兵黩武，向孙权示威。尤其是荆州守将关羽恃才傲物，作茧自缚，陷入腹背受敌的窘境，终有荆州之失，麦城之败。

总整体上说，孙权虽然袭取荆州得手，但直接引发了孙刘两个集团的大规模火并，使原本处于被动的战略联盟彻底崩溃，使北图中原的战略构想变为梦想，应该属于战略失误。但是我们在分析孙权对荆州的选择是否正确的问题上，既不应站在刘备的立场上，也不应站在曹操的立场上，而是应该站在孙权自己的立场上来加以考虑。

三国鼎立是一个相对的势力平衡，对于任何两家而言，另外一家的过度强大都是相当危险的。曹操南下，孙权联合刘备；关羽北上，孙权联合曹操。所有这些，不过是为了维持三家之间的一种大致的平衡而已。

对于孙刘联盟的破裂，我们不应只看到孙权袭取荆州，也应看到刘备集团对荆州采取强硬乃至混赖的手段，也应看到刘备从川中动下公安，对孙权虎视耽耽、摩拳擦掌。

因此，我个人认为，孙刘联盟的破裂，起因于刘备、结束于孙权，两家共同饮下了这杯同盟相残、他人得利的苦酒。

　　文丑有赞诗曰：　

　　江波如怒月如钩

　　坚城高垒锁深秋

　　白衣暗渡平汉上

　　东吴奇计取荆州

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	赵哪个云

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#2

发表于 2005-10-19 17:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵~~~
江夏是什么时候到了孙权手里的???

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	秋月枫舞 (花之庆次)


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#3

发表于 2005-10-19 18:38 资料主页文集短消息只看该作者

混赖？严格说起来那是汉朝的地,既然汉朝不复存在,那当然强者取之,何有混赖之说？

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	无知无畏 (神农有闲)

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#4

发表于 2005-10-20 15:27 资料文集短消息只看该作者

隆中对本身就存在着巨大的漏洞，益州和荆州同时对北方出兵，是极其错误的，刘备根本就没有这个实力，或者说他把孙权当成自家人了。其实只要是刘备固守荆州和益州，不急于进攻曹魏，蜀是有机会的。但是诸葛亮可能是受了刘邦生平的影响，自己想当张良，总是鼓动刘备北伐，结果荆州丢了，他的梦想从荆州丢的那一刻起，其实就已经破灭了，但即使聪慧如诸葛亮者，也看不透自己啊！
知人者智，自知者明。古往今来，智者多矣，明者几何？

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	燕京晓林


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#5

发表于 2005-10-23 02:00 资料文集短消息只看该作者

某些人一直不肯承认刘备自己放弃了夏口，奔了吴（三国志记载），自然不会清楚江夏是怎么成为孙权的地盘的。
而实际上，南方四郡也并不是刘备的地盘，虽然他确实去收复了这些地方，但是支配权却在孙权，至少目前有证据证明孙权随后任命了武陵太守和桂阳太守，而且随意分割了长沙。而刘备方面除了什么云别传之类的野史记载了赵云不知在何时担任过桂阳太守外，其他都是在借荆州之后才有记载的。
因此，赤壁之前，说是孙权联刘抗曹，不如说是收刘抗曹。

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	figozhu

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#6

发表于 2005-10-24 12:42 资料主页短消息只看该作者

荆州在孙吴的上游~~~
吴肯定是要全据长江的。

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	curlmink

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#7

发表于 2005-10-25 12:55 资料短消息只看该作者

荆州位于长江上游，是吴之咽喉要道
刘备就没意识到拥荆与蜀吴联盟不可共存或者说妄想两者并存。

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	邓仲华 (卧云居士)


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#8

发表于 2005-10-25 19:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

＂借＂和＂讨＂都属于外交辞令，荆州问题本来就不是讲理的事，利益才是两个集团最关心的事！

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	fredghl

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#9

发表于 2005-10-26 12:05 资料短消息只看该作者

我不太同意楼主的观点
荆州问题上，应该说，主要责任在孙权集团。

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	大雄GG

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#10

发表于 2005-10-26 13:17 资料短消息只看该作者

某些人一直不肯承认刘备自己放弃了夏口只是一种可能性不大的猜想罢了，非要认为自己的猜想是真理，够牛

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#11

发表于 2005-10-27 14:14 资料主页文集短消息只看该作者

　　因此，我个人认为，孙刘联盟的破裂，起因于刘备、结束于孙权，两家共同饮下了这杯同盟相残、他人得利的苦酒。

非常同意楼主这句,其实一切都是利益的驱使.始于刘备,终于孙权,两家也都还是为了眼前利益.

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#12

发表于 2005-10-28 22:22 资料个人空间短消息只看该作者

一个巴掌拍不响,当然是两方造成的.........

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	燕京晓林


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发表于 2005-11-5 01:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-10-26, 5:17:11发表
某些人一直不肯承认刘备自己放弃了夏口只是一种可能性不大的猜想罢了，非要认为自己的猜想是真理，够牛

——太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，
不是有人牛，而是历史牛。
试问，要是刘备依然坚守在自己的地盘夏口，那曹操一帮人在那里讨论孙权会不会杀刘备，是否很搞笑？难道孙权派刺客去夏口？哈哈！

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	偷心猎人

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发表于 2005-11-5 01:55 资料文集短消息只看该作者

东汉江夏治所在长江以北吧。刘备那时如果还占有江夏，不怕被南下或东进的曹操大军吃掉？赤壁之战前，曹操早把长江以北荆州地区都占领了，刘备容身之处在哪？奇怪

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#15

发表于 2005-11-14 22:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-11-05, 1:15:53发表
——太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，
不是有人牛，而是历史牛。
试问，要是刘备依然坚守在自己的地盘夏口，那曹操一帮人在那里讨论孙权会不会杀刘备，是否很搞笑？难道孙权派刺客去夏口？哈哈！

刘备到夏口时，夏口是江夏郡的长江南部，早是孙吴地盘了耶。

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