标题: 三国五大军事统帅
性别:未知-离线 陈珺

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
好贴 5
功绩 26
帖子 927
编号 3820
注册 2003-12-27
来自 福建福州


发表于 2004-1-10 20:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
所谓军事统帅,并非冲锋陷阵的将军猛士,也不是运筹帷幄却不能将兵练士的谋士门客,而是真正指挥千军万马,统筹全局,负责大战役的战略家、军事家、谋略家,正样的人必须是军事全才,懂得合理安排部队行程,作战单位协调、后勤保障、排兵布阵、安营扎寨以及士气鼓舞等等、按小说《三国演义》将就是要上知天文,下晓地理、不光水战,步战、车战、马战样样要精通。这样的军事家需要熟悉正规战、伏击战、闪电战、遭遇战、心理战等,只如此才能称为统帅。所以,将此标准框定下来,MQ得几名侯选人物。
1、曹操
魏武在群雄逐鹿的中原,从一个相对弱小的小军阀最终一统北方,实在是真兵家,他先后平定的割据大军阀有——袁绍、袁术、吕布、刘表、马腾、陶谦(刘备)等,曹操身经百战而且他研究兵书,开创评注《孙子兵法》的先河,曹操的武功(本文只评军事统帅,不谈文治及个人政治品德)即便放在整个中华历史,也是首屈一指的统帅,作为军事战略天才的毛泽东主席对其赞赏有嘉是有道理的。西晋只所以能统一中华,其基础就是曹操做的嫁衣(但不能抹杀司马懿父子顶住诸葛亮、姜维、陆逊等侵犯的功劳)。
当然,曹操也有败仗,而且输得也很惨,但并不妨碍其军事统帅的本色,曹操在对少数民族作战方面也是战果累累。
曹操在军队士气鼓舞方面极为特别,和诸葛亮严明、以身作则的治军不同,曹操擅长诈术,注重心理战的运用,比如著名的望梅止渴就是典型。
2、诸葛亮
国家教育局钦定教材《中国历史纲要》谈到三国历史时,只提到了两个人,一个是曹操、一个就是“三国时期能与曹操相媲美的政治家、军事家就是诸葛亮。”
诸葛亮真正活跃在军事舞台上可谓生不逢时,当蜀汉国力膨胀,空前强大时,指挥千军万马的是刘备、关羽。等到两位兵败身亡后,留下了一个“今天下三分,益州疲弊,此诚危急存亡之秋也”的烂摊子,但蜀汉国运能享四十年,全赖此人。
当“先帝创业未半而中道崩殂”时,内忧外患。当时吴蜀交恶,陆逊虎视永安;曹丕窥蜀,常掂量时刻先伐蜀,后取吴的问题;南方丛林中,少数民族叛乱,杀州官,掠百姓;乱臣趁先主新亡,联合蛮夷反叛独立;朝廷荆益派系纷争等等。诸葛亮重振朝纲,然后北伐,可惜此时的蜀汉离强盛时期相去太远,每次都是以少打多,加上先后对手都是一时之杰,如曹真、司马懿、张合等,所以不能全胜,但即便如此,也能进退自如,除一伐惨败、二伐无功外,其余均有小成。
诸葛亮和曹操一样,也注写兵书,部分流传于世,尤其是如何管理军队方面的理论很有实际价值。诸葛亮擅长治军,他的军队战术素养很高,而且士气高昂,令行禁止。其对手司马懿看过他的营寨后叹道“天下奇才”
3、司马懿
司马懿是西晋王朝的奠基人,不过那是政治权谋方面,但不可小视其军事战绩,作为统帅,司马懿在军队享有崇高威望。
他擅长闪电战,克日擒孟达便是例证。司马懿能比较灵活的处理军务大事,而且能韬光养晦,后发制人。
司马懿一生最光辉的军事成就是在陇西、关中战场。他忍辱负重,以坚守策略使诸葛亮北伐不能有大的进展,最终拖死对手,为曹魏除去心腹大患,同时也摧毁了蜀汉立国的栋梁,使其日益腐败疲弱,成为三国中最早亡国的政权。司马懿为荆州都督时,也让陆逊、诸葛瑾等东吴大将军的军事没有进展,实在是一个难缠的对手,同时也是一位能屈能伸的军事统帅。
4、周瑜
作为年轻的统帅,赤壁之战让他名垂青史,只此一战就足以让他成为三国时期的著名军事统帅,正如张若虚,仅凭一首《春江花月夜》便可成为唐诗大家。因为赤壁这一仗对中国历史产生了重大而深远的影响。
曹操当时空前强大,若此战胜利,则中国汉民族将极有可能结束分裂,完全统一,那样将开始新一轮中国封建王朝的循环怪圈,而江南也将推迟其开发,大大落后中原生产力水平,无法马上成为以后的汉族偏安政权的避难所。周瑜在此次决战中指挥有方,调度得力,尤其能很好处理东吴指挥高层的内部分歧,最终挫败强大的曹操军团,为东吴的稳定做出了不可磨灭的功勋。
5、陆逊
三国后期,吴国的安危全系陆逊一身,正直壮年的陆逊配合吕蒙完成了对荆州关羽的偷袭,最终让吕蒙成其全功,击杀了关羽;在刘备为报关羽之仇,准备复夺荆州而御驾亲征时,陆逊给久经战阵的刘备予迎头痛击,让刘备最终遗恨永安宫,在抵抗曹魏进攻江南的作战中,能固守天堑,是其指挥艺术水平的体现,但陆逊在指挥进攻攻坚战方面几无战果,似乎存在不足,不过瑕不掩瑜,陆逊不愧为三国后期的军事统帅。
其余还有很多不错的统帅,比如刘备、姜维、夏侯渊、张合、关羽等,但吃得败仗都很惨痛,而且一跌不振,所以不能成为最优秀的军事统帅。还有就是羊祜、杜预、陆抗等,都算西晋或三国已结束的人物,所以不入选。
还有一个邓艾,也是一个优秀的指挥员,但他只是曹魏一个边防将领,参加灭蜀战役中所帅兵马也不多,所以谈不上统帅。


顶部
性别:男-离线 秋孤寒

好畤侯谏议大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安西将军
功绩 532
帖子 3166
编号 702
注册 2003-9-11
来自 福建厦门


发表于 2004-1-10 22:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
好!个人感觉,这篇文章客观中正,基本吻合三国时期实际,不过我感到意外的是,为何漏掉了孙策这个统一江东之人才。

以影响力而言,三国鼎立之势,魏是曹操一人身体力行,蜀为诸葛与刘备相益成彰,一人策划一人执行,而吴则为前后接力,孙策奠基而孙权、周瑜、陆逊巩固,这是三国后期的姜维、邓艾所不能比拟的。

从文中对军事统帅的定义而言,孙策因时利导,纵横江东六郡,不论是战略眼光,还是军事指挥能力,比魏武毫不逊色,虽说英年早逝,但短短数年,以丧家之犬,成就了三分之一的天下,不可不谓英明。

因此,曹操定诸侯于北方,诸葛挽狂澜于将倒,此二人入选毫无疑义。孙策开辟江东基业,起奏了三分之势;周瑜、陆逊以劣势胜强,定调了鼎立之形;司马力拒蜀汉强敌,吹响了三国归晋,四人各具千秋。然相比而言,司马懿的绘声绘色,更多体现在政治能力上,军事上以优势实力,任由诸葛来去自如,却也不能称其高明。


顶部
性别:男-离线 诸葛丞相

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 羽林都尉
级别 讨逆将军
功绩 97
帖子 656
编号 2630
注册 2003-11-27


发表于 2004-1-11 00:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
此五人中,有三位正是三国时期三大战役的得胜者,曹操——官渡之战,周瑜——赤壁之战,陆逊——夷陵之战。给他们的军事评价如此高也不为过。
    诸葛亮和司马懿两人在三国中后期可谓棋逢对手,互不相让。诸葛亮以益州疲敝之兵,能保蜀国三十年不灭,可谓是劳苦功高。司马懿狼顾之心,先保魏国,后开创三分归晋的基础,也是一流统帅。
    至于云哥说的孙策,我觉得他的能力限于会打天下,却不会守天下的类型。就算不会被许贡的门客所刺,也会被别人的门客所刺。他的个性决定了他不会如何治理自己打下来的江山。统帅除了在打仗上要有能力,同时在攻下的城池也必须有治理的能力。曹操,周瑜,陆逊,诸葛亮,司马懿在这点上就做的非常好。说他们是五大统帅实不为过~~~
     孙策打仗厉害,最多是个将才,而不是帅才~~~
顶部
性别:男-离线 秋孤寒

好畤侯谏议大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安西将军
功绩 532
帖子 3166
编号 702
注册 2003-9-11
来自 福建厦门


发表于 2004-1-11 01:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由诸葛丞相于2004-01-11, 0:17:18发表
孙策打仗厉害,最多是个将才,而不是帅才~~~

不赞同丞相之言。
首先,本帖所说是军事统帅,仅指军事上的能力而言,孙策一方首脑,以“兵财千余,骑数十匹”而席卷江东,没有相当的治理能力能行吗?临终遗言恐有自谦和鼓励之意,至于其轻身涉险,和他的军事统帅能力无关。

其次,治国更多依赖政治能力和用人水平,历史上公认的四大名将“孙吴白岳”,孙吴还有强兵强国之举,白岳可不多见。孙策虽早死,其短暂的治国时间不仅没见什么失误,反为孙权留下大批人才。

另外,周瑜、陆逊在政治上也不能说十分厉害,他们没达到诸葛、司马的“权臣”程度,江东一直是孙权控制下,按其政策运转的,不能说他们必孙策更高明。
顶部
性别:未知-离线 寒月

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 16
编号 4351
注册 2004-1-11


发表于 2004-1-11 02:38 资料 短消息 只看该作者
孙策治国,未见其成效,想孙郎初下江东,敌人不过刘繇.严白虎和王朗等
刘繇 被袁术打到江东,想来无能
严不过地方军阀无能无材
王郎就是典型官僚
孙策因时利导,纵横江东六郡,不论是战略眼光,还是军事指挥能力
恩 孙策确实为打江东江山立大功
不过 孙权即位之时 山贼四起 鲁肃,诸葛才来,其他诸位可比
陈寿评曰:轻佻果躁,此诚上将者之大忌
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党


周鱼的治理能力也是平平啊!
顶部
性别:未知-离线 三千若水

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 10
编号 4384
注册 2004-1-11


发表于 2004-1-11 19:58 资料 短消息 只看该作者
我个人最欣赏曹操,次者陆逊
感觉曹操才是三国时期最大的军事家,政治家
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党


喜欢曹操倒是不奇怪,但是小陆实在不怎么样啊。。。。。。。。。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2004-1-12 10:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我来谈谈我的看法。

首先先确定,除了魏蜀吴以外,其他势力没有真正的优秀统帅,所以三国五大军事统帅,基本上从魏蜀吴里选拔。

先说魏,曹操不用说了,公认三国最优秀的军事家之一。第二个我认为邓艾强于司马懿,司马懿虽然有远征破袭孟达和公孙渊的战例,但对手相对较差,面对诸葛亮吃了不小的亏(把张合给送命了),最后仅靠死守拖死诸葛亮,无法反应他有多厉害,而邓艾面对强劲对手姜维取得了不俗的成绩,最后又阴平一战成功,虽然邓艾统领大军数量不如司马懿,但我不认为邓艾缺乏此能力。

蜀国,最出色的统帅莫过于刘备和诸葛亮了,其余关羽、张飞、魏延等,最多在将才上出色一些,姜维的失败较多了点。刘备虽然有汉中击败曹操的战例,不过一生之中败战不少,特别是彝林之战把老本都丢了,相比诸葛亮更全面一些,在劣势的情况下,能屡次出兵北伐,并取得一些不错的战例。所以蜀国,我选了诸葛亮。

吴国的优秀统帅比较多,较出色的有孙策、周瑜、吕蒙和陆逊,其余鲁肃、陆抗等差一些,出色战例太少了。我认为吴国最出色的是陆逊,不仅是彝林大破刘备,而且还有大败曹休,相比败战比较少。周瑜虽有赤壁辉煌胜利,不过赤壁前表现一般,赤壁后攻江陵也打得不好,还有攻蜀、囚禁刘备等战略计划都没能实施,不得不怀疑周瑜赤壁的胜利是不是运气的成分多了点,而且在赤壁之战中,黄盖其实做了无名英雄。孙策我认为是相当优秀的,在当时的环境下,能抓住时机,并把握机会,在短时间内以数千军马,横扫江南,建立东吴半壁江山,虽然对手不是很强,仍能反映孙策出色的能力。吕蒙主要是在偷袭荆州中建立功业的,不过很可惜,那里面也有陆逊的功劳,而且是建立在糜芳等的投降基础上的,逊色一筹。
所以我认为东吴依次是陆逊、孙策、周瑜、吕蒙。

结论,我认为的三国五大军事统帅是:曹操、陆逊、邓艾、孙策、诸葛亮。
顶部
性别:未知-离线 得意孔明

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 10
帖子 1007
编号 176
注册 2003-8-27


发表于 2004-1-12 11:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-01-12, 10:52:21发表
先说魏,曹操不用说了,公认三国最优秀的军事家之一。第二个我认为邓艾强于司马懿,司马懿虽然有远征破袭孟达和公孙渊的战例,但对手相对较差,面对诸葛亮吃了不小的亏(把张合给送命了),最后仅靠死守拖死诸葛亮,无法反应他有多厉害,而邓艾面对强劲对手姜维取得了不俗的成绩,最后又阴平一战成功,虽然邓艾统领大军数量不如司马懿,但我不认为邓艾缺乏此能力。

马兄,你小心这话给伯言兄听到啊,免得他动不动便拿"俘斩万计"当证据,然后又拿什么陈年舊帖,叫你自己看 。。。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2004-1-12 11:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不怕,没看到我把陆逊排第二么?
顶部
性别:男-离线 子越

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 185
编号 4421
注册 2004-1-12


发表于 2004-1-13 11:50 资料 短消息 只看该作者
我认为陆逊只会打防守反击、偷袭之类的仗,正面战场攻坚等不行,绝对不如孙策周瑜,这点从后期可见,诸葛和司马在西线对峙,陆逊在东线为何没有任何举动?而且夷陵之战根本就不是以劣势对优势,双方军力势均力敌嘛,评为江东第一似乎不太恰当。
顶部
性别:男-离线 江城子

太末侯
轩辕参合左使
谏议大夫
★★

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 骠骑将军
好贴 3
功绩 753
帖子 9896
编号 21
注册 2003-8-21
家族 轩辕少林寺


发表于 2004-1-13 13:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
感觉孙策有很强的战略眼光,当是时,夺取江东即没什么难度,有可以成功躲开劲敌曹操和袁绍。但是在战术上,似乎孙策欠缺点,主要是依靠他的勇猛,比较起刘备的同样白身起家,孙策是至钢至猛,刘备则是阴柔取巧。而且孙策一生未遇强敌,纵然有天赋,也无法表现出来。个人感觉,当在周郎,伯言之下。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2004-1-13 16:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
正面战场攻坚周瑜也不行,在刘备的协助下围着江陵打了一年,最后才迫使曹仁撤退。

我认为在古代,正面战场攻坚关键取决于防守者是否得力,而不是攻坚者更有能耐。
顶部
性别:未知-离线 三国观潮

Rank: 5Rank: 5
组别 羽林都尉
级别 破贼校尉
功绩 81
帖子 98
编号 2390
注册 2003-11-21


发表于 2004-1-13 17:06 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得:以对手强弱来判断这个人的能力的强弱,这样做不好。

那不是在比能力,而是在比际遇:遇上强敌,打胜了,这人强!打败了,这人也强(例如楼主说的那句“遇到的。。。。都是一是之杰)-----------这人到底强不强,就随你怎么说了。
顶部
性别:未知-离线 dbw123123

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 3388
注册 2003-12-16


发表于 2004-1-15 19:38 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陈珺于2004-01-10, 20:21:33发表
所谓军事统帅,并非冲锋陷阵的将军猛士,也不是运筹帷幄却不能将兵练士的谋士门客,而是真正指挥千军万马,统筹全局,负责大战役的战略家、军事家、谋略家,正样的人必须是军事全才,懂得合理安排部队行程,作战单位协调、后勤保障、排兵布阵、安营扎寨以及士气鼓舞等等、按小说《三国演义》将就是要上知天文,下晓地理、不光水战,步战、车战、马战样样要精通。这样的军事家需要熟悉正规战、伏击战、闪电战、遭遇战、心理战等,只如此才能称为统帅。所以,将此标准框定下来,MQ得几名侯选人物。

楼主的第一段就已经否定了三国没有军事统帅,不知道那来的五大~~~~~~~~
顶部
性别:未知-离线 dbw123123

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 3388
注册 2003-12-16


发表于 2004-1-15 23:32 资料 短消息 只看该作者
我个人认为楼主帖子有些地方有点小毛病,也不算是鸡蛋里挑骨头,我就说出来,大家讨论讨论,千万不要扔鸡蛋~
1.我的上个帖子也说明按他列的条件就没有真正的统帅,大家不妨再看看他的条件;
2.曹操的评论基本上还可以,就是"曹操在军队士气鼓舞方面极为特别,和诸葛亮严明、以身作则的治军不同"这里我不敢苟同,我不知道是强调曹操的特别还是说曹操治军不严明,不以身作则;
3.我认为诸葛亮问题就大.先看看陈寿对他的评价是"然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略",还有"然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长!"。还有就是我看过毛泽东认为"隆中对"的战略是错的,大概意思就是这样,大家要是感兴趣,我可以去找原文.我认为他不应该在五大之内,不管出于什么原因,最终没有成功就是失败也就是他不行,要不袁绍就要抗议(他应该也算不错了)!
4."他擅长闪电战,克日擒孟达便是例证"和"司马懿一生最光辉的军事成就是在陇西、关中战场",这样列在一起,问题就出来了,很明显司马擅长的不是闪电战,不管是跟诸葛亮的坚守还是在辽东,那都不是一下就能解决的;
5周瑜的基本上同意,只是曹操统一之后的形势实在不敢苟同;
6至于陆逊个人觉得他列为五大,也是很勉强,当然他的实力也是很强~~
我写这个没有别的,只是感兴趣,随便说说,大家共同讨论讨论,不要。。。
顶部
性别:未知-离线 六韬五略

Rank: 4
组别 发配沧州
级别 左将军
功绩 12
帖子 1209
编号 148
注册 2003-8-25


发表于 2004-1-27 23:17 资料 短消息 只看该作者
陆逊的防守还成,进攻就差点了。
邓艾还真挺厉害的。
司马强,真强,全局把握上的能力太强了,审时度势啊。
曹操大家要注意啊,郭嘉死的早啊,所以其他不说了,这就明显了。
顶部
性别:未知-离线 arrowblue

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1675
编号 25044
注册 2004-11-19


发表于 2005-6-21 10:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-01-13, 16:19:58发表
正面战场攻坚周瑜也不行,在刘备的协助下围着江陵打了一年,最后才迫使曹仁撤退。

我认为在古代,正面战场攻坚关键取决于防守者是否得力,而不是攻坚者更有能耐。

很对

像廉颇李牧的防守,

白起王翦也没办法
顶部
性别:未知-离线 闲云

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 161
编号 85
注册 2003-8-23


发表于 2005-6-21 16:32 资料 短消息 只看该作者
莫以成败论英雄!曹操也照样有大胜也有大败,还不是照样被某些人誉为三国第一军事家(虽然俺很不屑他,只觉得他的军事水平中上而已)。
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由六韬五略于2004-01-27, 23:17:10发表
陆逊的防守还成,进攻就差点了。
邓艾还真挺厉害的。
司马强,真强,全局把握上的能力太强了,审时度势啊。
曹操大家要注意啊,郭嘉死的早啊,所以其他不说了,这就明显了。

郭嘉死不死都不能算统帅,不要说几大了
顶部
性别:未知-离线 雾隐雷藏

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 35
编号 50567
注册 2005-10-6


发表于 2005-10-15 16:33 资料 短消息 只看该作者
非常同意楼主的观点,小霸王孙策是否是个优秀的军事统帅,的确很有争议啊,小霸王的军事能力的确很突出,但他却没指挥过大规模的战役(过早的挂了,死的还真是耻辱,竟被几个门客给干掉了,悲叹啊).
竟有人将司马排出在了外面,可笑,他的对手可是诸葛亮,就这一点他就够格,并成功的击退了蜀汉的侵魏行动,他是成功的.要知道,善于防守的人同样也是奇才.
顶部
性别:未知-离线 铁骑绝尘

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 46653
注册 2005-8-24


发表于 2005-10-15 20:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-06-21, 10:34:26发表

像廉颇李牧的防守,

白起王翦也没办法

廉颇,李牧和白起,王翦可都是当时最一流的名将,不说实力相等吧,但也都一个档次的.所以廉颇李牧的防守,白起王翦才没办法.把廉颇,李牧换成了赵括之类.白起,王翦就会有办法了.所以司马,诸葛还是一个档次的.
顶部
性别:男-离线 饭富昌景

中大夫

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 羽林都尉
级别 镇北将军
功绩 83
帖子 3473
编号 22892
注册 2004-11-7
家族 未成年黑帮


发表于 2005-10-15 23:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由铁骑绝尘于2005-10-15, 20:31:36发表

QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-06-21, 10:34:26发表

像廉颇李牧的防守,

白起王翦也没办法

廉颇,李牧和白起,王翦可都是当时最一流的名将,不说实力相等吧,但也都一个档次的.所以廉颇李牧的防守,白起王翦才没办法.把廉颇,李牧换成了赵括之类.白起,王翦就会有办法了.所以司马,诸葛还是一个档次的.

诸葛亮一劣势兵力进攻,司马尚坚守不出,以保万成, 如何说他跟诸葛亮一个档次的?
顶部
性别:男-离线 挑灯看剑

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 后将军
好贴 2
功绩 113
帖子 1474
编号 7443
注册 2004-5-8


发表于 2005-10-16 21:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
基本同意楼主的意见,不以成败论英雄的话,觉得关羽也不错的,还有吕蒙,陆抗,羊枯(什么字,打不出来)姜维邓艾等.
顶部
性别:未知-离线 飞霞客

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 155
编号 35983
注册 2005-4-4


发表于 2005-10-16 22:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由dbw123123于2004-01-15, 23:32:06发表
我个人认为楼主帖子有些地方有点小毛病,也不算是鸡蛋里挑骨头,我就说出来,大家讨论讨论,千万不要扔鸡蛋~
1.我的上个帖子也说明按他列的条件就没有真正的统帅,大家不妨再看看他的条件;
2.曹操的评论基本上还可以,就是"曹操在军队士气鼓舞方面极为特别,和诸葛亮严明、以身作则的治军不同"这里我不敢苟同,我不知道是强调曹操的特别还是说曹操治军不严明,不以身作则;
3.我认为诸葛亮问题就大.先看看陈寿对他的评价是"然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略",还有"然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长!"。还有就是我看过毛泽东认为"隆中对"的战略是错的,大概意思就是这样,大家要是感兴趣,我可以去找原文.我认为他不应该在五大之内,不管出于什么原因,最终没有成功就是失败也就是他不行,要不袁绍就要抗议(他应该也算不错了)!
4."他擅长闪电战,克日擒孟达便是例证"和"司马懿一生最光辉的军事成就是在陇西、关中战场",这样列在一起,问题就出来了,很明显司马擅长的不是闪电战,不管是跟诸葛亮的坚守还是在辽东,那都不是一下就能解决的;
5周瑜的基本上同意,只是曹操统一之后的形势实在不敢苟同;
6至于陆逊个人觉得他列为五大,也是很勉强,当然他的实力也是很强~~
我写这个没有别的,只是感兴趣,随便说说,大家共同讨论讨论,不要。。。  

我倒不知曹操如何成功了?他统一了天下?要按阁下的逻辑其人可谓失败了。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-17 11:09
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.021793 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP