袁术的两个战略错误及与曹操比较 - 三国史话


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#1

发表于 2005-9-20 00:45 资料短消息只看该作者

无论三国志和演义，袁术给人的印象都是二流的反面货色。

但是史实上他曾经兴盛一时。196年是他的颠峰。之后就急速直下。最后天下势分三国。

东汉末，中原是最残酷的逐鹿场，194年前后，袁术割据淮南，曹操复仇徐州，刘备争雄，吕布偷袭。中原之地，云集四雄争衡。

袁术，史称其“重名尚奇”，有孙家父子之助，又有四世五公之家世天资。虽遭陈留之败，又迅速恢复起来。又，术待下以宽，不善治兵。所以战役败多胜少。

吕布以个人之勇猛，偷袭徐州，纵横一时。

二者结盟，可互补优劣。但吕布轻狡，见利忘义，一再反复。导致两败俱伤，曹操成为中原最大的赢家。

袁术战略上犯了两大错误：

1 徐州问题上，联盟吕布，而敌视刘备。

吕布反复无常，只可用一时，但术轻信。导致被其反咬一口。袁术本来可以联合刘备，共抗曹操的。（因为刘备是本属于公孙瓒幽州体系。而瓒又与术联盟。而且前任陶谦也是术盟友）但术以资望取人，轻视刘备，养大吕布。这是他性格上的致命缺陷。

比较正确的做法：外结公孙，内连刘备，再利用吕布。一起打败袁绍，曹操体系，在中原稳定脚跟。（适当时候也灭了吕布这个反复小人。）

2 急称帝，惹得众叛亲离。

本来江东孙家是名义上属于术体系的（实质上也有附属的意味），但术急于称帝，在群雄中高人一等，给了孙策反叛自立的机会。这也是术性格上注重名声导致的。

性格决定命运，术兴起得快，输得也快。最后之剩下空叹：袁术乃至于此也。

比较正确的做法：利用其名望与董承杨彪的关系，将汉献挟持到其豫州的势力范围。厚待孙策，给其名位。先凝聚实力（控制好扬豫徐三州），再废帝自立。

曹操与袁术的优劣比较：

1 曹操军事能力强，尚智谋，在中原横行。而袁术则名望高，善待名士，好奇节。（连朝廷大臣落魄时也多奔其处。）

2 曹操重实际，后期宁做周文王也不称帝。术好名声，急于建立声誉。正好是相反的一对。（还有操简朴，术奢华。）但曹操也由于这种奸诈，被视为汉贼。

3 曹操地处中原，无险可守，惟有进攻以自存。术先于南阳，后起九江，也是几乎中原之地。
但术军事能力很差，惟有依赖孙家父子。所以搞好孙家关系很重要。

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	死不悔改

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#2

发表于 2005-9-21 00:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由毒酷求败于2005-09-20, 0:45:16发表
利用其名望与董承杨彪的关系，将汉献挟持到其豫州的势力范围。厚待孙策，给其名位。先凝聚实力（控制好扬豫徐三州），再废帝自立。

这样也行？杨彪是何等人物？
袁术就袁术，干吗拉曹操出来打击人家小袁。

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#3

发表于 2005-9-21 01:24 资料短消息只看该作者

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原帖由死不悔改于2005-09-21, 0:13:14发表

QUOTE:

原帖由毒酷求败于2005-09-20, 0:45:16发表
利用其名望与董承杨彪的关系，将汉献挟持到其豫州的势力范围。厚待孙策，给其名位。先凝聚实力（控制好扬豫徐三州），再废帝自立。

这样也行？杨彪是何等人物？
袁术就袁术，干吗拉曹操出来打击人家小袁。

你不翻翻三国志，看看杨彪和术什么关系？

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#4

发表于 2005-9-21 01:25 资料短消息只看该作者

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原帖由伟君子于2005-09-20, 10:22:56发表
袁术一庸才,可惜了他的好出身呀,还是嫡子呀.

世俗观点，不值得一驳，有庸才能驾驭孙家父子吗？

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#5

发表于 2005-9-21 01:28 资料短消息只看该作者

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原帖由黑传说于2005-09-20, 11:29:05发表
纨绔子弟，怎能堪当乱世柱石！

纨绔子弟不能成事吗？未必，术是纨绔子弟中的佼佼者了

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#6

发表于 2005-9-21 14:52 资料短消息只看该作者

刘备是N姓家奴.

被迫?未必,有好处就上是大耳朵的传统美德.

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#7

发表于 2005-9-21 15:01 资料主页短消息只看该作者

不是被迫？小马先生可否举举例子来说说哪些不是被迫是他主动投靠的？？

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#8

发表于 2005-9-21 15:06 资料主页短消息只看该作者

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原帖由江南陆逊于2005-09-21, 0:51:33发表
哈哈,难道不联合吕布,联合刘备就是高明?!整个三国中,最无信用的不正是这位长臂大耳的原始人吗?

最没信用？会比吕布没信用？

刘备要打谁就打谁，从头到尾没向曹某人屈服过，吕某人先从丁原，丁原挂后从董卓，剁了董卓投刘备，打跑刘备后就跟袁术合，合着合着又打袁术，打完了怕曹操打又跟袁术合，最后被曹操打败了又立刻摇尾巴“乞降”。

整个三国能找出比这个家伙更无耻的怕也很难了。

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#9

发表于 2005-9-21 15:14 资料短消息只看该作者

比如投靠陶谦.比如投靠公孙.

这都是被迫的?谁逼他?

不知道历史上有没有,记得演义里,还不被迫的投靠过董胖子,只不过人家不甩他而已.

从头到尾没向曹某人屈服过??

我记得似乎他是投靠过曹操的.

要说换主家,刘备称第二就没人敢称第一了.

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#10

发表于 2005-9-21 15:29 资料短消息只看该作者

灵帝末，黄巾起，州郡各举义兵，先主率其属从校尉邹靖讨黄巾贼有功，除安喜尉。

大将军何进遣都尉毌丘毅诣丹杨募兵，先主与俱行，至下邳遇贼，力战有功，除为下密丞。复去官。后为高唐尉，迁为令。

为贼所破，往奔中郎将公孙瓚，瓚表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。

袁绍攻公孙瓚，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急於田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。

先主求和於吕布，布其妻子。先主遣关羽守下邳。

吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧。

先主走青州。青州刺史袁谭，先主故茂才也，将步骑迎先主。先主随谭到平原，谭驰使白绍。绍遣将道路奉迎，身去鄴二百里，与先主相见。

曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。

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#11

发表于 2005-9-22 11:14 资料主页短消息只看该作者

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原帖由小马爱犬屋于2005-09-21, 15:14:58发表
比如投靠陶谦.比如投靠公孙.

这都是被迫的?谁逼他?

不知道历史上有没有,记得演义里,还不被迫的投靠过董胖子,只不过人家不甩他而已.

嘿，刘备起家之时立有战功受封到该处，受公孙节制，他怎么主动了？这么说：曹操也是主动投刘岱的了？？

投陶谦？全天下就刘备敢跑来和有空跑来救陶谦，投靠？刘备在陶谦处一直都是客军哦~~

向曹操屈服他还需要寻找机会跑干嘛？投靠了曹操就是屈服？关羽也被曹丛擒了回去拜将了，关羽屈服了么？

换主家？换是换了挺多了，但是比起吕布效力一家就嘴上说效忠一家，然后又把一家主子剁了好太多了，无耻？换主家不无耻，换主家说完效忠又把主家剁了揣了才是真正无耻。

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#12

发表于 2005-9-22 20:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

怎么说呢，刘备也迫于压力投降过曹操，但是其为人至少从表面上看比吕某强太多。
还有袁术的问题，关键是结果，从结果来看，他只是个普通的贵族子弟而已。。。。

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发表于 2005-9-23 01:05 资料短消息只看该作者

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原帖由毒酷求败于2005-09-21, 1:24:19发表
你不翻翻三国志，看看杨彪和术什么关系？

没人怀疑他俩的亲戚关系，只是你那“利用其名望与董承杨彪的关系，将汉献挟持到其豫州的势力范围”，确实不怎么的。

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发表于 2005-9-23 11:51 资料主页文集短消息只看该作者

说来说去袁术只有一点错了，称帝过早。以袁家在汝南的实力，南阳，颍川的世家支持，他想的东西有点早有点多了。刘裕在这点上向他学了挺多的东西。
还有我觉得他对待先主的态度是无可厚非的，因为人家袁家是什么家族，怎么看得起小小一个令。嘿嘿，大家不要怨我，事实上本人对蜀汉不是那么看好的。先主起兵时的配置完全是一个二流加三流，如果当时人看的话，甚至可以说是不入流乃至下流的水平。他能混到那份上，已经是皇天恩赐了。

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发表于 2005-9-23 12:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由毒酷求败于2005-09-21, 1:24:19发表

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原帖由死不悔改于2005-09-21, 0:13:14发表
[quote]原帖由毒酷求败于2005-09-20, 0:45:16发表
利用其名望与董承杨彪的关系，将汉献挟持到其豫州的势力范围。厚待孙策，给其名位。先凝聚实力（控制好扬豫徐三州），再废帝自立。

这样也行？杨彪是何等人物？
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你不翻翻三国志，看看杨彪和术什么关系？ [/quote]
现在一想，杨彪的名望真的很隆，大可用来收人望

自杨震、杨秉、杨赐到杨彪，四世忠直，多任三公，如果光论家世名望，似乎不输于袁氏。不过杨家先人总体上比袁家先人正直，所以受打压也多，世俗势力不及袁氏

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发表于 2005-9-26 02:18 资料短消息只看该作者

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原帖由桓大司马于2005-09-23, 12:43:16发表

自杨震、杨秉、杨赐到杨彪，四世忠直，多任三公，如果光论家世名望，似乎不输于袁氏。不过杨家先人总体上比袁家先人正直，所以受打压也多，世俗势力不及袁氏

正是啊，其子杨修也是谋略过人。而且杨修之死时的罪名是“袁氏外甥”。（名义上的罪名）

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