关于曹操和司马懿的问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-11-25 23:21 资料主页短消息只看该作者

三国志以魏为正统, 书中立"武帝纪", 然帝纪中称主人公曹操为"曹公", 或简称为"公". 晋书则从司马懿起, 全部把司马家被追谥（多谢fengxv敲字）为皇帝的, 一概在书中称之为"帝". 对此称呼之间的差异, 我一直比较困惑, 还往大家赐教.

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#2

发表于 2005-11-25 23:29 资料主页短消息只看该作者

不知道我问的是否清楚... 还是举两个例子吧...

三国志-武帝纪: 初，绍与公共起兵，绍问公曰：“若事不辑，则方面何所可据？”公曰：“足下意以为何如？”绍曰：“吾南据河，北阻燕、代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎？”公曰：“吾任天下之智力，以道御之，无所不可。”

晋书-宣帝纪: 二年春正月，天子命帝帝立庙于洛阳，置左右长史，增掾属、舍人满十人，岁举掾属任御史、秀才各一人，增官骑百人，鼓吹十四人，封子肜平乐亭侯，伦安乐亭侯。帝以久疾不任朝请，每有大事，天子亲幸第以谘访焉。兗州刺史令狐愚、太尉王凌贰于帝，谋立楚王彪。

主要就是问加蓝部分的差异.

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#3

发表于 2005-11-26 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-25, 23:29:19发表
不知道我问的是否清楚... 还是举两个例子吧...

三国志-武帝纪: 初，绍与公共起兵，绍问公曰：“若事不辑，则方面何所可据？”公曰：“足下意以为何如？”绍曰：“吾南据河，北阻燕、代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎？”公曰：“吾任天下之智力，以道御之，无所不可。”

晋书-宣帝纪: 二年春正月，天子命帝帝立庙于洛阳，置左右长史，增掾属、舍人满十人，岁举掾属任御史、秀才各一人，增官骑百人，鼓吹十四人，封子肜平乐亭侯，伦安乐亭侯。帝以久疾不任朝请，每有大事，天子亲幸第以谘访焉。兗州刺史令狐愚、太尉王凌贰于帝，谋立楚王彪。

主要就是问加蓝部分的差异.

还是《三国志》的称呼比较好
汉皇帝还在
称曹操为公
提到“帝”那自然是汉室皇帝

《晋书》中给司马长了一级
只好称魏皇帝为“天子”
愣是平级了……
不伦不类

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#4

发表于 2005-11-26 12:30 资料主页短消息只看该作者

这不应该是好或不好的问题吧？如果说三国志的称呼不妥，还可以接受，因为此书乃陈寿制的私史。但晋书是唐朝大员房玄龄所作，其中包括宣王纪以及其它诸处，也有唐太宗的批注。古人对这种称号问题一向非常重视，所以我觉得至少在是否以"帝"称呼司马懿的事上，应该有一个更合理的解释吧？

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#5

发表于 2005-11-26 14:01 资料文集短消息只看该作者

不晓得是不是献帝封了他为魏公才这样称他？（估计也是陈寿参照了曹操在世时的一些文献里的称谓吧）不过在裴松之的武帝纪第一的注释45：《汉晋春秋》曰：许攸说绍曰：“公无与曹相攻也。-----------”这个又是流行称呼了（和公卿无关了）

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#6

发表于 2005-11-26 16:23 资料文集短消息只看该作者

我记得好象有这样一种说法:三国志本是三部,是以后合成一部的.这样称曹为公就正常了.
至于称司马为帝,好象通鉴中也称赵太祖为帝.司马光和房玄龄隔的可不远.可能称呼方法从此比以前有了差异?

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#7

发表于 2005-11-26 16:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈寿对曹操的称呼有如下几种：
太祖、曹公、公、王（魏王）
《魏书》中一般称“太祖”
蜀吴二书中一般称“曹公”
太祖是魏之太祖，这样分开有道理，也清楚。
在《武帝纪》从中开头至叙兴平元年皆称之为“太祖”
而后开始称“公”
到献帝封其为魏王后，改称“王”
其实在《武帝纪》中称呼比较别扭的就是兴平元年后到建安十八年曹操封魏公这段，陈寿称其为“公”，可以看作“魏公”之略，我更愿意看作“曹公”之略。
比较下小丕，在代汉前称“王（魏王）”，之后称“帝”，是按历史事件发生时的称呼去写的。
像“太祖”、“先主”这种称呼本来就是“追认”的，不必也没有可能对照当时实际称呼，故可以通用，但限于本国。
比较下还是碧眼儿比较可怜，寿寿老大不客气喊他“权”，称帝后尽量省略主语，省不了的地方还是“权”……

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#8

发表于 2005-11-29 17:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西晋羊牯于2005-11-26, 16:59:24发表
官史和私史的区别，参考“宋书”本纪。

能否说的细致一点?

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#9

发表于 2005-11-29 19:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由第八天魔王于2005-11-26, 14:01:40发表
不晓得是不是献帝封了他为魏公才这样称他？（估计也是陈寿参照了曹操在世时的一些文献里的称谓吧）不过在裴松之的武帝纪第一的注释45：《汉晋春秋》曰：许攸说绍曰：“公无与曹相攻也。-----------”这个又是流行称呼了（和公卿无关了）

曹操被封为魏公是建安18年，而三国志武帝纪中称呼他为“公”是建安元年被封为大将军后，因此这个“公”是对有一定身份的人的称呼。

“能否说的细致一点?”

官方的史书代表官方的看法，因此称呼比较古板，对皇帝的称呼一律用庙号或者谥号。司马懿没有称帝，为什么晋书上用”帝“这个称呼？因为他有庙号－－高祖，早先的庙号只颁给朝代有功绩的皇帝，并不是每一个皇帝都有的。这个庙号就代表晋王朝对他功绩的肯定，所以司马懿可以看作和皇帝同等。

唐以前史书都是个人撰写的，代表个人的看法，由于受到司马迁史记的影响，所以在对开国皇帝的称呼上都时随当事人地位的变迁而改变的。这不等于对开国皇帝的不敬，相反却是更加符合当时的情况和实际。

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#10

发表于 2005-12-20 22:11 资料短消息只看该作者

先是公，这个可以看做是尊称，是没问题的，曹操被封为王之后就改叫王了，毕竟三国这书是在西晋的时候写的，你总不好意思叫曹家的还没称帝的人也做帝吧！这个还是有点讲究地！具体的也不大明白！
晋书的事情不大了解！不知道是什么时候写的！可能后来思想大解放吧！

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