智勇双全话赵云 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	千年一叹

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#1

发表于 2003-9-18 18:57 资料文集短消息只看该作者

赵云，字子龙，常山真定（今河北正定）人。他也是在刘备初起事时就跟随刘备的，刘备在徐州被曹操击败以后，先后投奔袁绍、刘表，赵云组织私人部曲跟从护卫，当时刘备与他同床眠睡，情同手足。

赵云的骁勇决不亚于关羽、张飞。《三国演义》描写他在长坂坡怀抱刘禅，突破重重包围，所到之处，枪挑剑砍，威不可当，无人敢与争锋，曹操在惊讶之余派人飞马去询问姓名。这一段描写虽不见于正史，但也有历史的真实。

裴松之引《云别传》，有汉中之战时赵云几次突破敌人重围的记载，战斗激烈之情状，几乎与小说描写的长坂之战相同：“夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：‘子龙一身都是胆也。’作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。”

但是，同观察张飞一样，如果仅仅从斗将的角度来看待赵云，那就不会对历史上的赵云有真正的了解。在三国的历史上，赵云不仅是个斗将的高手，更是个富有智慧、气度不凡、很懂得政治的将军。他忠实于刘备集团，但不象关羽、张飞那样什么都盲目听命于刘备，相反地，他经常能从全局利益的观点来考虑问题，并且敢于坚持自己的观点。

刘备取得益州后，准备按照先前的许诺，把成都城中的屋舍以及城外的园地、桑田分赐给众将，大家对发财的机会都是求之不得，同时这也是那个时代胜利一方常有的做法，自然也没有人提出反对。但在这时，赵云起身，提出驳议说：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”（〈三国志·蜀书·赵云传》）由于赵云这一席话讲得义正词严，充分显示了他关心民间疾苦、先公后私的高贵人格情操，刘备被感动了，因而立刻否定了分赐的打算。应当说，赵云的意见，是关系到新建立的蜀汉政权能否稳定的重大问题。

孙权袭杀关羽，占有荆州，刘备大怒，要起兵报仇。当时大多数人都是头脑发热，一哄而起，连诸葛亮也不便过于直接地发表劝谏意见。这时，又是赵云起来进谏：““国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”（同上）

这是何等的眼光，何等的胆识！但这一次刘备不但不肯听从，而且还不肯让这个持不同意见的老将军上前线，只叫他率兵督江州。后来刘备兵败，赵云发兵救援，吴军退走。

赵云还是阿斗的保护神。刘备当阳打败，无暇顾及妻子，全靠赵云从万军之中救出阿斗。后来孙夫人归宁，欲趁机带走阿斗，又是赵云“勒兵截江”救回。有些人可能会问，像赵云这样的虎将，为何总是围着一个孩子转呢？答案也很简单，就因为这孩子是刘备集团的法定继承人。在当时，法定继承人的安危与一个政治军事集团的存在、稳定、发展关系重大，在兵荒马乱之时大家顾及的多是眼前（比如逃命），惟有赵云看到了将来。可以说，若没有赵云的拼死保护，就不会有后来的“四十二年真命主”了。

没有长胜不败的将军，同关羽、张飞一样，赵云也打过败仗。孔明第一次北伐，马谡兵败街亭，赵云所率领的偏师也因“兵弱敌强”，作战失利。但他是一个能打胜仗，也善于打败仗的将军。当时街亭兵败，“兵将不复相录”，各部队都有不同程度的损失，惟独赵云这位经验丰富的老将成功地组织军队有秩序地撤退，并亲自断后，“兵将无缘相失”，“军资什物，略无所弃”，而且在敌军追击时，仍能“敛众固守，不至大败。”

这实在是一个智勇双全，不可多得的大将之才，但历史有时就是如此无情，不给人以施展才能的机会。这样的人实在太多，如孔明、庞统、法正等等，当然，也包括赵云。如果当时替刘备督守荆州的不是关羽而是赵云，如果初出祁山时的先锋不是马谡而是赵云，也许三国的历史会是另外一番局面。

2003-3-9 20:19:37

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#2

发表于 2004-10-21 18:29 资料主页短消息只看该作者

总觉得赵将军还是很难一个人独当一面，冲锋陷阵应该绝对不错，把关守寨却可能稍差一筹了。如果辅以一个参谋的话，可能效果更好。

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#3

发表于 2004-10-22 10:37 资料主页短消息只看该作者

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原帖由高木知之于2004-10-21, 18:29:23发表
总觉得赵将军还是很难一个人独当一面，冲锋陷阵应该绝对不错，把关守寨却可能稍差一筹了。如果辅以一个参谋的话，可能效果更好。

我想知道有赵云把关守寨不行的例子吗
参谋是每个部队都应该有吧一个人的话不可能不出错的
谋略的话比较难确定毕竟成功与否还有随机性和运气不过赵云算不差吧
我觉得赵云是一个性格比较内敛不张扬的人头脑也比较冷静勇猛懂大义

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	胡无心

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#4

发表于 2004-10-22 13:40 资料主页短消息只看该作者

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原帖由千年一叹于2003-09-18, 18:57:49发表
如果当时替刘备督守荆州的不是关羽而是赵云

2003-3-9 20:19:37

太主观了，游戏玩多了吧，一个州的封疆大吏不用讲资历的吗？

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#5

发表于 2004-10-23 14:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由千年一叹于2003-09-18, 18:57:49发表
赵云的骁勇决不亚于关羽、张飞。《三国演义》描写他在长坂坡怀抱刘禅，突破重重包围，所到之处，枪挑剑砍，威不可当，无人敢与争锋，曹操在惊讶之余派人飞马去询问姓名。这一段描写虽不见于正史，但也有历史的真实。

请教一下什么叫“历史的真实”？

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	子夜

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#6

发表于 2004-10-24 14:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-23, 14:45:37发表
请教一下什么叫“历史的真实”？

我想他想打的是历史的真事同音字打错一个很正常吧谁都认得出来
就算是历史的真实你也不用笑成这样子吧
会扼杀大家一起探讨的积极性的

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#7

发表于 2004-10-24 14:48 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由子夜于2004-10-24, 14:36:23发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-23, 14:45:37发表
请教一下什么叫“历史的真实”？

我想他想打的是历史的真事同音字打错一个很正常吧谁都认得出来
就算是历史的真实你也不用笑成这样子吧
会扼杀大家一起探讨的积极性的

不是，我觉得他本意是要写“历史的真实”而非“历史的真事”

至于笑到这样，的确有点过头，这里谢过了

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#8

发表于 2004-10-27 20:23 资料个人空间短消息只看该作者

功过自有后人评啊。大家回去多看两遍《三国志云别传》吧。

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	倒行逆施

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#9

发表于 2004-11-25 11:07 资料主页短消息只看该作者

最近子龙兄被大家赞美的是一塌糊涂，事先声明偶也是十分的喜欢子龙的，视之为偶像，但是偶像被人捧到了如此高度，不禁的心生几分担心，高处不胜寒啊，常言道爬的越高，摔的越响~~~
今日偶然看到一篇论子龙的文章，本着不以<三国演义>为准之精神，写的也颇为中肯，特转此以飨众网友。独乐乐不如众乐乐嘛~~~~ ^_*

三国所以能为人津津乐道，多多得益于半真半假的名著〈三国演义〉。众人咸云：要破除演义迷信，拉诸葛亮下神坛。其实演义中神化的何止诸葛一人，神化最著者为诸葛，次者为不曾温酒斩华雄，斩颜良却未诛文丑，不曾过五关斩六将，不曾华容道捉放曹，被后人奉为帝的关羽。再次者当属赵云，前二者历史真面目已多有揭批，惟独赵云仍为众人之最爱，不疑演义中的神化描写。云之拥趸少安毋躁，不妨先来看看赵云一身在历史中的表现。

　　赵云本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。公孙瓒自己就是庸才，赵云即便是天兵天将也不会被他用出个模样，所以云在公孙处毫无表现。

　　投奔刘备，云得名主，下面便是他此后的所有表现：

　　1．及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走。

　　张飞将二十骑拒后，飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”操兵无敢近者。或谓备：“赵云已北走。”备以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云身抱备子禅，与关羽船会。

　　云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。

　　2．孙权闻备西上，遣舟船迎妹，而夫人欲将备子禅还吴，张飞、赵云勒兵截江，乃得禅还。

　　3．诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳，惟关羽留镇荆州。分遣赵云从外水定江阳、犍为，飞定巴西、德阳。

　　4．操运米北山下，黄忠引兵欲取之，过期不还。翊军将军赵云将数十骑出营视之，值操扬兵大出，云猝与相遇，遂前突其陈，且斗且却。魏兵散而复合，追至营下，云入营，更大开门，偃旗息鼓。魏兵疑云有伏，引去；云雷鼓震天，惟以劲弩于后射魏兵。魏兵惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。备明旦自来，至云营，视昨战处，曰：“子龙一身都为胆也！”

　　5．扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。

　　在赵云统共五次的身手施展中，竟只有一个是攻城略地，也不过是疲惫益州的两个郡县，在刘备已破绵竹，张飞在另一路协同作战，要想失败也困难的局面在完成的。而其余四次皆在各种失误或失败中扮演救火队。穷其所能不曾斩一名大将、拔一处要塞、破一次大敌；毕其一身不曾领重任而为先锋或统帅、镇关隘而独当一面、加高官而成封疆大吏。

　　刘备取益州克汉中后，自称汉中王。直接拔牙门将军义阳魏延为镇远将军，领汉中太守，以镇汉川。关羽为前将军，假节钺，镇守荆州；张飞为右将军，假节，领巴西太守；马超为左将军，假节；黄忠为后将军，赵云仅得到翊军将军，疑为近卫军、御林军的统领而已。而他在许多年前第一次护救刘禅于长阪后就已封为牙门将军，竟然多年后不及一个新的牙门将军直升镇远守咽喉要塞。

　　许多人在说刘备真是瞎了眼，竟然不重用赵云。不然不然，观赵云此前可曾斩获颜良这样的名将？可曾击破张郃这样的强敌？可曾将兵城下便震降成都这样的要地？可曾一战而斩夏侯渊这样的统帅？

　　于是又有人说赵云没有大的建树，是刘备不曾给赵云表现的机会。不然不然，历史中的刘备识人、知人、用人，远胜诸葛亮，远胜蜀汉阵营中的任何人。即便不能与曹操比肩，也相去不远，否则他无法由穷寇至霸主。政治家可以不知兵不通治，却不能不知人善任。一身在人才方面慧眼如炬的刘备决无可能对常年跟随的赵云看走了眼，不重用的理由只有一条：不堪大任，做保镖到很称职。

　　赵云的追星族们请放下手中的烂番茄和臭鸡蛋，俺并无意捣毁子龙神坛，只企图还云一个历史真面目，而且是一个其实很光辉面目。

　　俺在史书中看到的赵云，虽不算一个出色的将才，却在他身上看到了武将中绝无仅有政治眼光。来看看几段其他将领挣红了脸也憋不出来的政治见地吧。

　　1．时议者欲以成都名田宅分赐诸将。赵云曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为。今国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心，不宜夺之以私所爱也。”备从之。

　　2．汉主耻关羽之没，将击孙权。翊军将军赵云曰：“国贼，曹操，非孙权也。若先灭魏，则权自服。今操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战。兵势一交，不得卒解，非策之上也。”

　　3．亮问邓芝曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝曰：“赵云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐！其物请悉入赤岸库，须十月为冬赐。”亮大善之。

　　以上事实已足够显现赵云的大局观和政治判断力，这正是前后左右四大将军所缺乏的。在军事方面他虽无甚建树，却决无错漏和惨败，用围棋语言来说，是当之无愧的善败者不乱。空营计这样的创举前不见古人、后不见来者，需要泰山崩而目不瞬的超人胆识和骤然临之而不惊的非凡沉着。刘备不假重兵于云手，常留在身边，正是要其扬长避短，既能处变不惊、有条不紊地看护自己、家人及群臣的安全，还能用其远见卓识的大局思维得到颇有价值的进言。

　　这么久远的历史会有很多真相消亡了，却总留下一丝线索让后人探寻。去过成都武侯祠的人都会惊异地发现，顺平侯赵云竟然端坐在文臣廊！这是个不经意的失误吗？可不要忘了武侯祠在〈三国演义〉的作者出生前就有了。赵云虽脱下了百万军中单枪匹马如入无人之境的五虎上将的外衣，却展现了独具魅力另一面，并带有几分神秘。

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#10

发表于 2004-11-25 14:44 资料主页短消息只看该作者

问题就在于<云别传>不是一本有名有姓的记载, 而是一些来历不名的说法组合在一块的, 故曰"别传". <云别传>一书疑点甚多, 而且里面的赵云和陈寿写的简直辨若两人. 总体来说, 它的可信度不是很高.

我对挺赵派总喜欢问这个问题: 你能否接受上圭之战司马懿大破诸葛亮的说法?
答案大半是"死也不接受".
OK, 为什么?
答:"因为司马懿胜诸葛亮只有晋书一文记载, 没有其他史料能够验证它的准确性. 而晋书在历史学界通常被认为是二流史料, 可信度不高, 云云."
问:那么晋书再损, 可信度也比云别传高吧? 晋书对司马懿记载地再离奇, 也没云别传记载的赵云离奇啊! 晋书再没有别的史料佐证, 也总比云别传多吧? 那么为什么挺赵派只接受云别传夸子龙, 不接受晋书夸仲达呢?

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#11

发表于 2004-11-25 14:53 资料短消息只看该作者

楼上老兄，在军事方面我觉得诸葛并非天才，失败是正常的。
他的最大特点是心细，所谓料事如神也不过是想得周到的表现
其缺点是也正是心细，什么事都自己想自己干，没培养好后辈还累死了自己，而且在军事行动上的创新也不多，鲜有奇兵突出之事，都是心细如发的表现而
至于老兄你说的那些兄台只是某些胸怀及思维不够宽广的人罢了

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#12

发表于 2004-11-25 14:58 资料主页短消息只看该作者

我并不想对诸葛亮做什么评价, 但问题是挺赵的大多都用双重标准来衡量两个史料的可靠性.

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#13

发表于 2004-11-27 08:18 资料主页短消息只看该作者

赵云怎么没有缺点?

1. 关羽和赵云都曾用不托当的方式拒绝了婚姻, 万人唾骂关羽, 没人指责赵云.
2. 关羽和赵云都曾经藐视黄忠年老无用, 万人唾骂关羽, 没人指责赵云.
3. 关羽和赵云都曾在特殊条件下表现过超人式的武力发挥(斩颜良VS长板坡), 万人唾骂关羽, 没人指责赵云.
4. 关羽和赵云都曾因为轻敌而遭败仗(不是诸葛半仙赵云能死夏侯懋手里!), 万人唾骂关羽, 没人指责赵云.
5. 关羽和赵云都曾在晚期的单挑方面表现的不是很出色(关羽平庞德, 赵云平姜维), 万人唾骂关羽, 没人指责赵云.

相似的例子要真找还有很多, 只是现在没人挑赵云的错, 所以显得他完美而已. 这就是宣传的力量!

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#14

发表于 2004-11-27 10:26 资料文集短消息只看该作者

楼上的说的有点太牵强了。
1。赵云拒婚完全是私人恩怨，就算因此导致赵范恼羞成怒也是小节，桂阳已经是囊中之物，关羽是又拒又打，完全不顾两国联盟和抗曹大计。
2。当时的武将相轻很正常的，不同的是关羽在评选五虎大将时公然出言不逊还将诸葛的信给所有人看，太狂了，赵云只是争先立功而已。
3。关羽诛颜斩丑是偷袭加马快，还有文丑胆怯，一闪而逝，赵云在长阪时虽然也是又快又狠但是七进七出，怀抱少主正是考验耐力和实力，人多手杂。4.诸葛没有轻敌失败过吗，况且赵云当时多打了，他知道自己的时间不多了，为了捍卫军人的尊严而战死沙场而已，关羽是擅自发动襄阳战役的。
5.关羽死的时候才50多，赵云多大了，又不是黄忠，而且姜维武力时好时坏，又是中了埋伏之后，跟关羽的意气风发有的比吗？

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#15

发表于 2004-11-27 11:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子夜于2004-10-22, 10:37:28发表
我想知道有赵云把关守寨不行的例子吗

问题是赵云有守关把寨的事例吗

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#16

发表于 2004-11-27 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

偃旗息鼓，一身都是胆算吗？

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#17

发表于 2004-11-27 14:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2004-11-27, 12:10:42发表
偃旗息鼓，一身都是胆算吗？

这就一件事，但曹军是被他用计吓退的，并没有来攻他的寨子，所以其统兵能力还是表现不出来

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#18

发表于 2004-11-27 18:19 资料主页短消息只看该作者

三国飞行者：被贬本来就不需要什么真正的理由. 你不觉得现在人贬关羽也很牵强么? 只是大家都如此, 也就显不出来了. 至于我举的例子你觉得不能算"毛病", 那么我也不跟你争啦. 过二三十年大家感觉赵云被抄太火, 而其志里其实也就一般时, 看那时有多少人贬他. 我保证他死的比关羽惨的多.

注: 我说的赵云长板的特殊条件是曹操不许人放箭.

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#19

发表于 2005-1-3 18:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桓大司马于2004-11-27, 14:40:37发表
这就一件事，但曹军是被他用计吓退的，并没有来攻他的寨子，所以其统兵能力还是表现不出来

曹军是有来攻寨的。
大司马说的不妥。
应该说曹军不是带着攻坚设备存心来攻。
而是在追击敌野战部队时趁势追到敌寨前，被赵云击退。
古代战争这样子趁势成功夺寨的案例并不少。此战赵云的表现不该被轻易低估。

“运米北山下，黄忠引兵欲取之，过期不还。翊军将军赵云将数十骑出营视之，值操扬兵大出，云猝与相遇，遂前突其陈，且斗且却。魏兵散而复合，追至营下，云入营，更大开门，偃旗息鼓。魏兵疑云有伏，引去；云雷鼓震天，惟以劲弩于后射魏兵。魏兵惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。备明旦自来，至云营，视昨战处，曰：“子龙一身都为胆也！””

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