原帖由 关张马黄 于 2008-12-26 08:32 发表
支持楼主的见解
我就搞不明孙权为什么会与原本就是下属身份的刘备同盟，我怀疑当时的苍梧吴巨的势力也比刘备厉害，不然刘备怎会试探鲁肃，没有道理跟鲁肃说：“我准备去投靠一个比自己更弱小的人来保命”吧？当初关东诸侯联盟，皆实力相当，而曹操、孙坚不过是他人部下。甚至曹操为东郡太守，也要看袁绍眼色；孙策也要为袁术打陆康。
汉高祖刘邦亦要奉怀王指令，才敢挺进关中，还要接受项羽分封；刘秀、赵匡胤等，亦本他人下属，后来才成为开国君主。刘备多年寄人篱下，本来投靠人已成闲事，投靠孙权何足为怪？这些鲁肃应该知道的，所以才想拉刘备入伙，为孙权所用，可以说刘备之前只当过短暂的徐州牧，之后就一直多奔西走，投这个、投那个，已经很长时间成为部下身份了，直至当阳溃败，刘备也是代表刘表集团与曹操抗战的，孙权怎么会把他当成一方诸侯来看待，如此结盟呢？刘备本在夏口驻军，却要在孙权的安排下移去樊口，从此夏口就归了孙权，再没有回到刘备的手上了，而也不见刘备去追讨要回夏口，反而还得低声下气去京口求都督荆州、向周瑜要南岸地，这说明什么？关东诸侯的盟主（个人认为应该是袁绍，有人说是臧洪，臧洪可能是名义上的盟主，并无实权）安敢将其他同盟诸侯从原来的属地移到另一处地方？这大概不可能吧！只有是下属的情况才可以这样。
你搞不明白不等于孙权搞不明白。你不理解不等于鲁肃不理解，你不清楚不等于周瑜不清楚。
不向孙权要夏口这地方是形式所逼，刘备受人相助，还得想着要南郡呢，这种情况下还想拿回夏口这么一块战略意义一点没有得地方去惹怒孙权？当刘备跟你一样不用脑子考虑事情么？
孙权怎么会把他当一方诸侯来看待？是鲁肃把刘备当一方诸侯看待，是周瑜把刘备当一方诸侯看待。所以鲁肃见刘备时，提出交好而不是让刘备投靠孙权，所以周瑜说刘备终究不可能长久屈人用之，只有孙权还做梦着趁刘备落魄时打算渐渐把他收为部下“长久用之”。
下属会向上级借地？都是吴军，干嘛还得借地来收容自己的部队？同属一军，又为何不直接提出建议自己到哪驻扎？而是借地？您倒解释解释一家人借啥地？正是因为非一家之人，非一军之卒，刘备不能贸贸然向周瑜要兵，只能用自己得将兵跟周瑜做交换。只能向周瑜借地容众，只能向孙权求督荆州，而鲁肃也只能“劝权借之”，而非“劝权与之”。
刘备不能投靠孙权？谁说刘备不能投靠。问题是，刘备在当时得情况下可以选择投靠孙权跟有没有投靠孙权是一回事么？
在孙权的安排下移去樊口又为何不可。曹操还发缴文让天下诸侯共伐董卓，合军山东起大事呢，那响应得诸侯是不是都城曹操部下了？
袁绍在脱逃出京师后，还“奔冀”去了（没错，三国志原文，奔冀），估计按某燕大侠得思路，喔！奔冀，这时候是韩馥部下了。后来被董卓任命为渤海太守，恩，还是冀州范围内得，恩，韩馥部下，结果袁绍发动联盟讨伐董卓，自己主盟，号车骑将军，韩馥相应，那…… 他两啥关系？袁绍就这样脱离出去了？
有些事情，单凭个可不可以，而不看事实上双方相处得打交道方式，甚至刻意忽略双方打交道方式，而单纯以可不可以和刘备一方在联合抗曹初期得被动局面说是孙权部下，那就有够搞笑了。
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-12-27 12:56 编辑 ]
