标题: 问个问题,袁绍和袁术
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发表于 2012-11-21 15:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
问个问题,袁绍和袁术

这两人是不是亲兄弟(同一个父亲)?我们老说袁绍是四世三公,可为啥袁术就享受不了介待遇(联军总司令也是袁绍)?主要的,袁绍还是小老婆生的,袁术可是嫡出的啊
ps:没办法,介里面历史可能和演义混杂了,版主、大家理解


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发表于 2012-11-21 15:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
是同個父親沒錯


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发表于 2012-11-21 16:13 资料 短消息 只看该作者
袁绍过继给他伯父,这样,他的身份就不能算是庶出了。袁术是弟弟。而且袁绍的那个盟主,也就是名义上的,没什么实权。

[ 本帖最后由 司马光 于 2012-11-21 16:15 编辑 ]
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发表于 2012-11-21 16:19 资料 短消息 只看该作者
袁术自己没去,让孙坚去当炮灰,自然做不成总司令
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发表于 2012-11-21 17:31 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
袁术如果不称帝,也一样被人高看一眼吧。
《演义》对袁公路的判词里有一句“不思累世为公相”,足见就算是小说也没有忽略他高贵的出身。

[ 本帖最后由 白云苍狗 于 2012-11-21 17:32 编辑 ]
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发表于 2012-11-26 08:20 资料 文集 短消息 只看该作者
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本來踢嫡出的袁術在庶出袁紹之上。
但過繼給伯父的袁紹,後來便大房嫡子,自然就在袁術之上了。
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发表于 2012-11-26 10:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 小兵1234 于 2012-11-26 08:20 发表
本來踢嫡出的袁術在庶出袁紹之上。
但過繼給伯父的袁紹,後來便大房嫡子,自然就在袁術之上了。

有了这层变故,也难怪袁术恨毒了袁绍
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发表于 2012-11-26 23:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小兵1234 于 2012-11-26 08:20 发表
本來踢嫡出的袁術在庶出袁紹之上。
但過繼給伯父的袁紹,後來便大房嫡子,自然就在袁術之上了。

袁绍虽是过继给伯父袁成,但袁汤这一支的承继人是袁绍的
生父袁逢,袁术是袁逢嫡子,宗族地位也是袁术比袁绍高,
更何况袁逢官至三公,袁成才只是左中朗将。
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发表于 2012-11-27 07:24 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #8 暴民 的帖子

所以你認為跟個人才幹影響較大?
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发表于 2012-11-27 12:17 资料 文集 短消息 只看该作者
从势力大小上看,袁绍自从骗到冀州后又搞定公孙瓒和黑山,成为北方霸主;袁术自从被曹操打败赶到九江后,势力就只龟缩在江淮一带,充其量联合一下吕布打打曹操。士族人士从傍大款角度看,也是袁绍好过袁术不少。
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发表于 2013-1-22 19:42 资料 短消息 只看该作者
这说明,“官二代”也只是在太平盛世才好用,一旦天下大乱,就没人认了。
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发表于 2013-1-24 20:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
从历史上来看,袁术地位比袁绍高。不论江湖地位还是造反前官职。袁术地盘比袁绍小,那是因为他败家太厉害。之前孙坚帮他打下荆州,丢了;孙策为他拿下江东,自立;自己那点淮南折腾光了被部下赶出来饿死。如果这些都加上,地盘不比袁绍小
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发表于 2013-1-25 14:42 资料 短消息 只看该作者
回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

额~~~~
咱们是同一个平行世界的吗?
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发表于 2013-1-25 14:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

孙策打下的江东怎么可能算到袁术头上。
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发表于 2013-1-25 15:06 资料 短消息 只看该作者
孙坚没有打下荆州,而是死在了刘表之手;孙策打下了江东,但基本上也马上就自立了。哪里算的上是袁术的地盘?
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发表于 2013-1-25 15:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-1-24 20:42 发表
从历史上来看,袁术地位比袁绍高。不论江湖地位还是造反前官职。袁术地盘比袁绍小,那是因为他败家太厉害。之前孙坚帮他打下荆州,丢了;孙策为他拿下江东,自立;自己那点淮南折腾光了被部下赶出来饿死。如果这 ...

孙坚讨董时荆州、豫州被董卓、袁绍釜底抽薪了,袁术连稳定后方都没办到。孙坚平定豫州,后来死后大军解散,很多军队都投奔袁术了。当时袁术坐拥淮南+豫州,在诸强中绝对不算差,结果和曹操干了几仗就赔光了。豫州没了,老巢淮南九江郡、庐江郡都是孙策帮忙领兵收复的。至于江东,称帝前孙策还和他有羁縻关系,称帝后就直接绝交了。如果袁术度量大一些,能给孙策豫州刺史并给其部众表以官爵,他还是有希望驱逐曹操吕布,和河北袁绍争锋,可惜他太不识大体。

归根到底,有地盘早是靠家世,但守地盘发展地盘更多地就靠自己才能了,打仗用人都不行,自然败落

[ 本帖最后由 凤王的使者 于 2013-1-28 19:09 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 18:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #16 凤王的使者 的帖子

沒辦法

袁術那除了紀靈之外還有誰能打?
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发表于 2013-1-25 19:43 资料 短消息 只看该作者
气量不大
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发表于 2013-1-25 20:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
孙坚没有打下荆州,而是死在了刘表之手;孙策打下了江东,但基本上也马上就自立了。哪里算的上是袁术的地盘?

孙坚从长沙打到洛阳,一路想砍谁就砍谁,不就图个粮草嘛,这一点孙坚本传讲的清楚了。刘表带着董太师的委任状匹马入荆州之前,孙坚袁术的联军不就靠荆州供给么。当时此二人与荆州的关系就像袁绍与韩馥的关系,而荆州刺史王叡被孙坚砍了,岂不相当于袁绍取韩馥而代之。

孙策正式自立是袁术称帝之后,在此之前孙策与袁术的关系近似于关羽和刘备的关系。

QUOTE:
孙坚讨董时荆州、豫州被董卓、袁绍釜底抽薪了,袁术连稳定后方都没办到。孙坚平定豫州,后来死后大军解散,很多军队都投奔袁术了。当时袁术坐拥淮南+豫州,在诸强中绝对不算差,结果和曹操干了几仗就赔光了。豫州没了,老巢淮南九江郡、寿春郡都是孙策帮忙领兵收复的。至于江东,称帝前孙策还和他有羁縻关系,称帝后就直接绝交了。如果袁术度量大一些,能给孙策豫州刺史并给其部众表以官爵,他还是有希望驱逐曹操吕布,和河北袁绍争锋,可惜他太不识大体。

归根到底,有地盘早是靠家世,但守地盘发展地盘更多地就靠自己才能了,打仗用人都不行,自然败

袁术自己坐镇荆、豫都架不住董卓袁绍一纸委任状,何况孙策根基全无?这不是加官进爵能解决的,看看曹操丢兖州就知道了。甚至到了老曹挟了天子,家里文若看着,官渡还被袁绍的策反风搞得那么被动。而以袁绍那能量,想用臧洪把曹操挤掉都没能得逞,更不要说袁术的御将手腕了。汉末清名如郑太、陶丘洪都奔着袁术蹭饭,可谓养士之名三国无人能及。窃以为袁术之奢侈,一半以上还是花在供这些人花天酒地上了。

虽然袁术败家实在太离谱,但想想曹刘用人三国无双,前者丢过兖州,后者丢过徐州,跨州连郡而无敌自溃者更是不计其数,考虑到汉末那形势,公路能力不算一般啦。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-1-25 20:43 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 21:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #19 乌鹊南飞3 的帖子

“汉末清名如郑太、陶丘洪都奔着袁术蹭饭,可谓养士之名三国无人能及。窃以为袁术之奢侈,一半以上还是花在供这些人花天酒地上了。”

好一句窃以为。
养士之名三国无人能及?当时还有哪些人投奔袁术?
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发表于 2013-1-27 08:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2013-1-25 21:26 发表
“汉末清名如郑太、陶丘洪都奔着袁术蹭饭,可谓养士之名三国无人能及。窃以为袁术之奢侈,一半以上还是花在供这些人花天酒地上了。”

好一句窃以为。
养士之名三国无人能及?当时还有哪些人投奔袁术?

南飞06年的时候就写过为二袁翻案的帖子,可惜已经被系统吞掉,现在是没精力去爬史料统计如蜀国籍贯官职全名册之类的东东了,只能默默期盼下哪一天有板砖拍过来供本人消化学习下
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发表于 2013-1-27 12:34 资料 短消息 只看该作者
袁家祖籍汝南,为什么袁绍和董卓闹翻之后,去的是河北?因为老家汝南那边是听袁术的。
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发表于 2013-1-27 12:39 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 正阳真人 于 2013-1-25 15:06 发表
孙坚没有打下荆州,而是死在了刘表之手;孙策打下了江东,但基本上也马上就自立了。哪里算的上是袁术的地盘?

孙坚打下荆州了,把刺史王睿给砍了。刘表是孙坚破荆州之后才去上任的。
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发表于 2013-1-29 11:21 资料 短消息 只看该作者
回复 #23 颖颍 的帖子

杀荆州刺史王睿,和打下了整个荆州是两个概念好不好
《三国志·魏书·董二袁刘传》中引用“司马彪战略曰:刘表之初为荆州也,江南宗贼盛,袁术屯鲁阳,尽有南阳之觽。吴人苏代领长沙太守,贝羽为华容长,各阻兵作乱。”(此处是裴松之的注)说的是袁术只控制了荆州的南阳。
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发表于 2013-2-11 07:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 正阳真人 于 2013-1-29 11:21 发表
杀荆州刺史王睿,和打下了整个荆州是两个概念好不好
《三国志·魏书·董二袁刘传》中引用“司马彪战略曰:刘表之初为荆州也,江南宗贼盛,袁术屯鲁阳,尽有南阳之觽。吴人苏代领长沙太守,贝羽为华容长,各阻兵作乱。”(此处是裴松之的注)说的是袁术只控制了荆州的南阳。

正阳兄
这段史料是从刘表的角度,或者说,从董卓的角度看问题的。长沙是孙坚老巢,华容为孙坚北上干道,这两个人不是孙坚的人就太诡异了。所谓江南宗贼盛,只恐是对孙袁党羽一语蔽之。

吴录曰:叡先与坚共击零、桂贼,以坚武官,言颇轻之。及叡举兵欲讨卓,素与武陵太守曹寅不相能,杨言当先杀寅。寅惧,诈作案行使者光禄大夫温毅檄,移坚,说叡罪过,令收行刑讫,以状上。坚即承檄勒兵袭叡。叡闻兵至,登楼望之,遣问欲何为,坚前部答曰:“兵久战劳苦,所得赏,不足以为衣服,诣使君更乞资直耳。”叡曰:“刺史岂有所吝?”便开库藏,使自入视之,知有所遗不。兵进及楼下,叡见坚,惊曰:“兵自求赏,孙府君何以在其中?”坚曰:“被使者檄诛君。”叡曰:“我何罪?”坚曰:“坐无所知。”叡穷迫,刮金饮之而死。

按吴录,动员荆州兵讨伐董卓本来就是王睿领的头。孙坚替武陵太守收拾刺史,自己是长沙太守,再干掉南阳太守与袁术会师,可以说最重要的三个郡都拿下了,对整个荆州的威慑已经很大了。
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发表于 2013-3-13 14:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2013-1-25 14:46 发表
孙策打下的江东怎么可能算到袁术头上。

孙策本来就是袁术帐下听用的将军。孙坚其实也是,独立度更高。孙坚主要军人与地方豪强接了梁子,靠大树乘凉。
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忠英伯
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发表于 2013-3-13 14:53 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 正阳真人 于 2013-1-25 15:06 发表
孙坚没有打下荆州,而是死在了刘表之手;孙策打下了江东,但基本上也马上就自立了。哪里算的上是袁术的地盘?

孙坚为袁术杀了远汉的荆州太守夺了宛城(南阳郡)。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-13 14:55 编辑 ]
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发表于 2013-3-13 14:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shps940114 于 2013-1-25 18:24 发表
沒辦法

袁術那除了紀靈之外還有誰能打?

历史区谈纪灵??
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发表于 2013-4-30 20:21 资料 主页 短消息 只看该作者
可能跟2个人不同的作为也有关系吧。袁绍年轻时就折节下士,交往士林,游侠奔走,所谓“坐作声价”,是士林领袖。而袁术的性格呢?所谓“道中撼鬼袁长水”,性格爆烈,做事冲动,典型的官二代,高干子弟。荀彧传裴注言术亦豪侠与袁绍争名,则袁绍要名高一筹。
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发表于 2013-4-30 21:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 白云苍狗 于 2012-11-21 17:31 发表
袁术如果不称帝,也一样被人高看一眼吧。
《演义》对袁公路的判词里有一句“不思累世为公相”,足见就算是小说也没有忽略他高贵的出身。

错,是袁术如果没有失败的话,也一样被人高看一眼。
假如称帝后的袁术荡平天下,袁术就算曾经是大汉逆臣,照样很光辉!


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