标题: [已解决] 三國時代的軍服(好像是個蠢問題)?
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发表于 2012-2-1 13:28 资料 文集 短消息 只看该作者
三國時代的軍服(好像是個蠢問題)?

請問大家認為你們覺得三國時代各個勢力將如何區分敵我?是軍服嗎?
問題是除了袁術那自我感覺過好的瘋子(陶謙麾下還是盟友裡也有一個)敢自稱命天子。
其他人還是自命為大漢朝的將軍、州牧還是刺史(我想混最糟的,應該也有太守或縣令之流的)。
也就是說大家除了黃巾賊外及曹操成為魏王前,大家都必須穿著光武帝劉秀時代就遺留的東漢軍服(假設東漢王朝從未更改過),誰發給部隊不一樣的軍服就等於獨立造反,不是嗎?

[ 本帖最后由 小兵1234 于 2012-2-1 22:22 编辑 ]


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楼主多虑了

本人自小对军服极感兴趣,颇有研究,本人帮楼主解答这个问题,楼主看看本人说的是否有理


两汉三国军制,有中央军和地方军,中央军又分中军、外军等部,地方军则分别隶属于各地州郡

不同的编制、不同性质的军队,军服也不一样,中央军军服肯定不同于地方军,而地方军各个不同州郡的军服、旗号肯定也不相同,甚至中央军内部不同编制的部队,军服旗号也会有区别

直接的证据,看看最近的清朝就知道了,清朝军队,八旗兵、绿营兵、以及后来的湘军、淮军、练军、防军等等,其军服都不一样,八旗兵内部也分N种颜色以示区别,把守皇宫的御林军军服又有别于一般八旗军,而御林军中直接负责皇帝安全的武装侍卫,往往又穿黄马褂,区别于一般御林军

在绿营兵中,军服也有差别,特别是胸前的字是不一样的,什么“勇”字营,“武”字营,湘淮军也是,分”铭“军”毅“军,等等,不但胸前字号有区别,打扮也不尽相同,有些是用布块包头,有些是用布条缠头,或带暖帽、凉帽、斗笠等等

再看看民国时代的军阀混战时期,你看  蒋介石的中央军,李宗仁的桂军,冯玉祥的西北军,阎锡山的晋绥军,以及共产党的红军,其军服都不一样,

中国在民国以前,一直没有建立统一的国防军这种概念,包括清代及以前的各朝军队其武装力量的体系比较混乱,其军服当然就不一样,到了民国虽然有了建立统一国防军的思路,但无奈现实中军阀混战,也无力实施统一军服计划。


以此类推,两汉三国也绝对不会是所有武装人员都穿同一种军服,什么中军 外军 南军 北军 州郡兵 以及什么羽林郎 宿卫营 部曲啦,其军服必定不同

三国各地军阀的军队,根据自己军队编制性质的不同,肯定都有自己的军服

例如,刘表为荆州刺史,统领荆州州郡兵,他的武装就会是荆州州郡兵的军服,袁绍统领冀州等地,他的军队军服肯定会在冀州等地州郡兵军服的基础上发展

另外,不同军阀的军服还可能会融入一些地方特色,例如董卓的军队是西凉军,孙策的军队是江南军,其军服会有一些地方文化因素

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-2-1 23:25 编辑 ]


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发表于 2012-2-1 13:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
估计是服装的颜色。。。。
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发表于 2012-2-1 22:15 资料 文集 短消息 只看该作者
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問題是就算只換顏色,只要不是割據前的漢軍軍服,大家都可以假借替天子平亂之名,群起而攻之,瓜分你的地盤。
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发表于 2012-2-2 15:17 资料 文集 短消息 只看该作者
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蠻有道理的。
不過州牧(我個人覺得還蠻像唐以後節度使)一職本就是東和末漢室腐敗式微,對地方統治力衰弱而形成地特殊現象,所以各州郡兵馬服裝、旗幟可以有所不同,應該不是漢朝的常態吧。
另外我覺得民國初年是因為各軍閥在民國建立後,直接由清朝獨立(不管是北洋政府還是民國政府其實都沒有實質地統一中國),所以還沒完成一場實質意義的統一戰爭。
大致上還蠻認同地方軍跟中央軍軍服有所差異。
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发表于 2012-2-2 15:30 资料 文集 短消息 只看该作者
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而且我覺得清朝也是特例,它應該算是個貴族社會,八旗各軍顏色不同,本來就代表這是要給宗室幾位親王跟貝勒們的自保力量(我想從努爾哈赤時期就已經這樣想過了)。
所以會特別區分綠營跟八旗兵的服飾,至於綠營、湘軍、淮軍等非旗人部隊,就算軍服有所不同,也不會有太大差異吧(當然我對軍服沒有N兄那麼了解就是)。
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发表于 2012-2-2 16:51 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小兵1234 于 2012-2-2 15:17 发表
蠻有道理的。
不過州牧(我個人覺得還蠻像唐以後節度使)一職本就是東和末漢室腐敗式微,對地方統治力衰弱而形成地特殊現象,所以各州郡兵馬服裝、旗幟可以有所不同,應該不是漢朝的常態吧。
另外我覺得民國初年是因為各軍閥在民國建立後,直接由清朝獨立(不管是北洋政府還是民國政府其實都沒有實質地統一中國),所以還沒完成一場實質意義的統一戰爭。
大致上還蠻認同地方軍跟中央軍軍服有所差異。

汉代三国军制本来就分中央军和地方军,中央军有皇帝直接委任将军控制,而地方军则由各地地方长官控制,这个制度是常态的,只不过在和平年代,地方长官掌握的地方军 实力较弱,无法对抗强大的中央军

而汉室衰微以后,地方长官掌握的地方军逐渐强大起来,其实力赶上甚至超过了中央军,而中央军则逐渐衰弱并被各军阀权臣分割掌控,汉王室手里已经没有多少可供指挥的中央军了。

QUOTE:
原帖由 小兵1234 于 2012-2-2 15:30 发表
而且我覺得清朝也是特例,它應該算是個貴族社會,八旗各軍顏色不同,本來就代表這是要給宗室幾位親王跟貝勒們的自保力量(我想從努爾哈赤時期就已經這樣想過了)。
所以會特別區分綠營跟八旗兵的服飾,至於綠營、湘軍、淮軍等非旗人部隊,就算軍服有所不同,也不會有太大差異吧(當然我對軍服沒有N兄那麼了解就是)。

八旗兵即清王朝的中央军,里面分八色,代表中央军内部的不同派系基础,汉代三国的中央军 也分 南军 北军 中军 外军 等等部分,相信军服也会有一定区别

而绿营  湘  淮军,更类似于地方军 杂牌军,他们号衣打扮有区别,当然区别肯定不大的,相信汉代各个州郡军阀的部队,彼此间军服区别肯定不会太大,毕竟是同一个时代、同一个民族的军服,军服总体设计风格上肯定相近,细节上会有些区别,但真打起来,敌我还是能分清的

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-2-2 16:55 编辑 ]
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发表于 2012-2-2 20:48 资料 文集 短消息 只看该作者
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N兄說的是,同一個时代、同一个民族的軍服一定很相似(特別名義上還是隸屬同一政權,至少比五代十國或是元末亂世彼此間更接近)。
只是我想這些細節,在一般作戰時很容易區分,夜襲時,就有困難了。
就像綠營、湘軍幾乎都戴斗笠(你不說,我還真不知道有布块包头,有些是用布条缠头,或带暖帽、凉帽的類型),要判斷主要應該還是看胸前的字
我記得陳登就曾用計,引誘呂布跟陳宮兩人的部隊在夜晚中自相殘殺(死的全都是呂布軍,曹操軍未損一兵一卒)。

[ 本帖最后由 小兵1234 于 2012-2-3 17:55 编辑 ]
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发表于 2012-2-3 10:16 资料 短消息 只看该作者
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内战抗战时代,国军和共军夜袭的时候,经常会在手臂上绑一条白毛巾,或者反戴帽子,以区别敌我。

国军苗族部队有一次夜袭日军的时候是全体脱光上衣,在夜袭中发现穿上衣者,即杀之。

所以我相信古代军队在夜袭时是会在身上做些记号,以利区分的。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-2-3 10:37 编辑 ]
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发表于 2012-2-3 10:21 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #9 naniwa 的帖子

謝謝。
你令我茅塞頓開了。
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发表于 2012-2-3 10:37 资料 短消息 只看该作者
谢谢提醒,当然战场上因为分不清敌我发生误伤的事件是很多的,不仅古代,即便在今天高科技的时代,美军在伊拉克战场上也常常误伤自己人
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