标题: 对比贾诩看诸葛亮的真实实力
性别:男-离线 算無遺策的賈詡
(太尉)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 15
编号 418813
注册 2011-3-26


发表于 2011-3-26 18:47 资料 短消息 只看该作者
对比贾诩看诸葛亮的真实实力

诸葛亮所谓的谋略只不过是一些战术水平的小儿科,看看贾诩所提的建议就知道两个人的差距:

1.虎口脱险:察孝廉为郎,疾病去官,西还至汧,道遇叛氐,同行数十人皆为所执。诩曰:“我段公外孙也,汝别埋我,我家必厚赎之。”时太尉段颎,昔久为边将,威震西土,故诩假以惧氐。氐果不敢害,与盟而送之,其馀悉死。诩实非段甥,权以济事,咸此类也。  

2.功成身退:诩自以非太祖旧臣,而策谋深长,惧见猜疑,阖门自守,退无私交,男女嫁娶,不结高门,天下之论智计者归之。  

3. 为曹丕谋国,谋天下:是时,文帝为五官将,而临菑侯植才名方盛,各有党与,有夺宗之议。文帝使人问诩自固之术,诩曰:“原将军恢崇德度,躬素士之业,朝夕 孜孜,不违子道。如此而已。”文帝从之,深自砥砺。太祖又尝屏除左右问诩,诩嘿然不对。太祖曰:“与卿言而不答,何也?”诩曰:“属适有所思,故不即对 耳。”太祖曰:“何思?”诩曰:“思袁本初、刘景升父子也。”太祖大笑,於是太子遂定。  

4. 以“孝治天下”是汉朝的治国纲领,为家人谋:张绣在南阳,诩阴结绣,绣遣人迎诩。诩将行,或谓诩曰:“煨待君厚矣,君安去之?”诩曰:“煨性多疑,有忌诩意,礼虽厚,不可恃,久将为所图。 我去必喜,又望吾结大援於外,必厚吾妻子。绣无谋主,亦原得诩,则家与身必俱全矣。”诩遂往,绣执子孙礼,煨果善视其家。  

5.算无遗策,奇谋胜曹操:太祖比征之,一朝引军退,绣自追之。诩谓绣曰:“不可追也,追必败。”绣不从,进兵交战,大败而还。诩谓绣曰:“促更追之,更战必胜。”绣谢曰: “不用公言,以至於此。今已败,奈何复追?”诩曰:“兵势有变,亟往必利。”绣信之,遂收散卒赴追,大战,果以胜还。问诩曰:“绣以精兵追退军,而公曰必 败;退以败卒击胜兵,而公曰必克。悉如公言,何其反而皆验也?”诩曰:“此易知耳。将军虽善用兵,非曹公敌也。军虽新退,曹公必自断后;追兵虽精,将既不 敌,彼士亦锐,故知必败。曹公攻将军无失策,力未尽而退,必国内有故;已破将军,必轻军速进,纵留诸将断后,诸将虽勇,亦非将军敌,故虽用败兵而战必胜 也。”绣乃服。  

6.为治国而谋,先文后武,强国富民,根深固本以制天下:攻取者先兵权,建本者尚德化。陛下应期受禅,抚临率土,若绥之以文德而俟其变,则平之不难矣。吴、蜀 虽蕞尔小国,依阻山水,刘备有雄才,诸葛亮善治国,孙权识虚实,陆议见兵势,据险守要,泛舟江湖,皆难卒谋也。用兵之道,先胜后战,量敌论将,故举无遗 策。臣窃料群臣,无备、权对,虽以天威临之,未见万全之势也。昔舜舞干戚而有苗服,臣以为当今宜先文后武。”

7.先为不可胜,以待敌之可胜,上兵代谋,谋天下: 不宜伐吴。建安十三年,太祖破荆州,欲顺江东下。诩谏曰:“明公昔破袁氏,今收汉南,威名远著,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安土乐业,则可不劳众而江东稽服矣。”太祖不从,军遂无利。  

8. 洞若观火,投操不投绍。是后,太祖拒袁绍於官渡,绍遣人招绣,并与诩书结援。绣欲许之,诩显於绣坐上谓绍使曰:“归谢袁本初,兄弟不能相容,而能容天下国士乎?”绣 惊惧曰:“何至於此!”窃谓诩曰:“若此,当何归?”诩曰:“不如从曹公。”绣曰:“袁强曹弱,又与曹为雠,从之如何?”诩曰:“此乃所以宜从也。夫曹公 奉天子以令天下,其宜从一也。绍强盛,我以少众从之,必不以我为重。曹公众弱,其得我必喜,其宜从二也。夫有霸王之志者,固将释私怨,以明德於四海,其宜 从三也。原将军无疑!”  

9.料敌决胜,言中操必胜:袁绍围太祖於官渡,太祖粮方尽,问诩计焉出,诩曰:“公明胜绍,勇胜绍,用人胜绍,决机胜 绍,有此四胜而半年不定者,但顾万全故也。必决其机,须臾可定也。” (足见其远见)太祖曰:“善。”乃并兵出,围击绍三十馀里营,破之。绍军大溃,河北平。太祖领冀州牧,徙诩为太中大夫。

10.奉国家以征天下,为匡复汉室,实现人生理想而谋、诩曰:“闻长安中议欲尽诛凉州人,而诸君弃众单行,即一亭长能束君矣。不如率众而西,所在收兵,以攻长安,为董公报仇,幸而事济,奉国家以征天下,若不济,走未后也。”


11.食君之禄、担君之忧,为大汉天子、皇妃和大汉臣民而谋:“多所匡济;出天子,佑护大臣”初,弘农王唐姬者,故会稽太守唐瑁女也。及关中破,为李傕所略,不敢自说也。李傕欲妻之,唐姬不听。尚书贾诩闻之,以为宜加爵号。于是迎置于园,拜为弘农王妃。  

李傕妻爱式,和计未定,而羌、胡数来阙省问曰: “天子在此中邪?李将军许我宫人美女,今皆何所在? ”帝患之,使侍中刘艾谓宣义将军贾诩曰:“卿前奉职公忠,故仍升荣宠。今羌、胡满路,宜思方略。”贾诩乃召大帅饮食之,许以封赏,羌、胡乃引去。李傕由此单弱。

12. 阅历繁复、龙游沟壑, 非好战,愚忠之人 :西安市委党校65岁的历史学老教授,胡觉照上书国家教育部教材司一封建议信,认为应将诸葛亮的《出师表》撤出中学语文课本,以华歆的《止战疏》代之,建议中学课本停用《出师表》、http://www.sina.com.cn 2007年04月13日06:25 三秦都市报
   信中说:在《止战疏》中,华歆认为:“战争是在不得已时才发动的,不可以轻启战端,要等待时机的成熟。”(原文为:“夫兵,不得已而为之,故戢(收藏、收殓、止息不用)而时动。”)。

   诸葛亮的《出师表》发动北伐战争的原因是,刘备曾“猥自枉屈,三顾臣于草庐之中,咨臣以当世之事”,所以要报恩于刘禅。表现出的是一种愚忠。

  《止战疏》中,华歆认识到三国鼎立已成定局,极力主张积蓄国力:“陛下以圣德当成康之隆,宜弘一代之治,治二王之业。”即以周成王、周康王作为榜样,先治理好曹操、曹丕留下的基业,成就一个太平盛世。同时提出了当前亟须解决的问题:“为国者以民为基,民以衣食为本。使中国无饥寒之患,百姓无离土之心,则天下幸甚。”它强烈地反映了华歆民本思想和止戈为武、先文后武,富国强民,根深固本以制天下的战争谋略观。

   谈到用《止战疏》替换《出师表》的实际意义,胡觉照认为,《出师表》作为范文被选入初中课本,对于没有完全辨别能力的初中生来讲,容易形成“愚忠”思想,不利于形成科学的军事观,甚至不利于形成“止战息兵”的观念。

13.后世贡献,军事著作、《钞孙子兵法》一卷(魏太尉贾诩钞。梁有《孙子兵法》二卷,孟氏解诂;《孙子兵法》二卷,吴处士沈友撰;又《孙子八阵图》一卷。亡。)

文和还校注了《吴起兵法》,相传为战国时吴起所作。该书在长期流传过程中为后人所整理和删补,有些篇目和内容有所亡佚,现仅存《图国〉、《料敌》、《治兵》、《论将》、《励士》六篇,远非全璧。

贾诩果然有才啊,因为只有他一个人校注《吴起兵法》,只有他这一个版本流传至今、他长于兵事,临阵筹划皆此类也、从军征战十数年,亦将其一点一滴的心得著于书传,传诸后世。《隋书 经籍志》中录有魏太尉贾诩《抄孙子兵法》一卷以及贾诩所注《吴起兵法》一卷。

曾经辅佐张绣三次战胜三国军事第一人——‘直须尽发疑冢七十二,必有一冢藏君尸’的乱世奸雄曹操。而且论权谋,军事,战术,大局观,在军事方面的见解与贡献上贾诩远胜郭嘉,二荀、诸葛亮

谋己、谋人、谋兵、谋国、谋天下,贾诩具备了以上治世能臣的五个层次的能力,贾诩并非好战之人,但战必胜之,深合《孙子兵法》之道、再看看诸葛亮传里诸葛亮提出的那些建议,我不想列举了,简直是侮辱贾诩。

诸葛亮从隆中对开始就谋划着迫害苍生,执政以后更是连年征战,一人协两川汉中之纵,劳师动众,五次北伐中原都失败,数战数败,北伐到死都看不到长安大门,摸不到雍凉腹地,也就关中折腾,收效甚微,百姓苦不堪言,更别谈神马匡扶汉室,打下长安,灭了曹魏,斩了曹睿的人头,别说九锡,十锡我也能够接受的狼子野心,西蜀直到灭国也没冲出巴蜀的事实定论。

诸葛很好很强大,还没出道,一个隆中对就道出了怎样分裂祖国,怎样搞复辟,而且最让人不愿意看到的结果是,赤壁靠瘟疫赢了,他的分裂主义竟然还成功了。

一个玩过家家技术三流的诸葛亮能跟大智大谋的贾诩比?诸葛亮汉中战役战略眼光低下,脑补到去问杨洪、再有就是从关羽七、八进兵,到十二月败走麦城,刘备没有作为,诸葛亮也没有贡献聪明才智,夷陵之战不要说计谋了,连阻止刘备东征都做不到,还什么战术,战略? 汉中,夷陵,荆樊在冬眠,不出一计一谋,一个只知道在战术上提些鸡毛蒜皮的小计略的人,能跟直接提及谋国治国,涉世处身之道的贾诩比?

就好像有些莫名其妙的人竟然认为曹真打仗比司马懿强一样,两个完全不在档次的人,但是看不懂的人只能看到一些肤浅表面的东西

刘表,袁绍,江东孙家,曹操、、他们突兀的对立出来,张绣在夹缝中显得十分尴尬,不得不再度面临政治抉择——究竟投降谁呢?

贾诩是汉臣,曹操是当时中国政府的宰相,曹操奉诏讨贼,贾诩和张绣怎么能向盘踞北方四州的战犯袁绍一起合作呢?      

刘备,孙权之流是割据势力、诸葛亮放在现代就是个战犯,不折不扣的达lai ,诸葛亮刘备孙权是阻挠中国统一的战犯,马韩是阻挠中国统一的爪牙,阻挠国家统一的人难道还是忠臣了吗?这样的战犯还流芳百世?


贾诩为保天下苍生,一再劝曹操不宜急着伐吴,二再劝魏文帝休兵戈,该计谋就是修生养息,尽量避战,先文后武,强国富民,待国力强盛之后,一举灭蜀,灭吴,根深固本以制天下的贾诩被孙权笑之、

诸葛亮促成三国之鼎立,造成大量人民被杀,N十万人流离失所,全境混战不止,兵灾兵祸连连,国家体制受到毁灭性的打击,长时间延续了诸侯割据的局面,其中诸葛是最重要的元凶。  

他的劣迹具有跨时代的意义——开创了民不聊生的三国时代,而败亡国家者的诸葛亮却流芳百世、世间可悲处就在此处。

  
注:《三国志》《后汉书》《隋书 经籍志》《贾诩——谋士的五个境界》


顶部
性别:男-离线 159951123

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 266
编号 384739
注册 2010-6-30


发表于 2011-3-26 20:52 资料 短消息 只看该作者
实力可能不如贾,甚至根本不甚厉害,但是,我们称颂一个人的时候,并不全是看他的能力,而是一种气节,一种精神。
诸葛亮在《三国志》中,战绩可能让人失望,但是我们要用辨证的眼光去看,LZ可以想想,如果是你,你能够做到诸葛亮十分之一的成就么?
诸葛亮也好,赵云也好,可能他们的实力真的不象演义中一般强大,但他们有一种东西是很多人比不上的,那就是对上司的忠诚,一种鞠躬尽瘁,死而后已的精神境界。他们是在当时千余万人中少有的名载青史的伟人。


顶部
性别:男-离线 kingofworl

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
好贴 1
功绩 21
帖子 1022
编号 18811
注册 2004-10-12


发表于 2011-3-26 21:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
诸葛亮促成三国之鼎立,造成大量人民被杀,N十万人流离失所,全境混战不止,兵灾兵祸连连,国家体制受到毁灭性的打击,长时间延续了诸侯割据的局面,其中诸葛是最重要的元凶。  

这句看着这么眼熟呢 ,岳飞、袁崇焕之流是害中国不能提前统一的罪人
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2011-3-26 21:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这两人干过什么事情就不评价了
其他的说几点
1.孙刘抗拒曹操就是搞分裂,那曹操抗拒董卓、袁绍又算什么?
2.三国时期民不聊生?对人口史有点常识的人都应该知道当时的人口谷底是建安末年-黄初初年,大概是2千万出头,到了三国末期,王育民认为有3800万,葛剑雄认为太多了,具体多少不好说,但是至少3000万以上。5、60年间人口增长了50%,怎么也谈不上民不聊生吧。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-26 22:00 资料 短消息 只看该作者
以现代人的思想考虑古代人是不正确的。站在曹魏的立场刘备,孙权是战犯,站在他们的立场曹魏何尝不是?
顶部
性别:男-离线 kingofworl

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
好贴 1
功绩 21
帖子 1022
编号 18811
注册 2004-10-12


发表于 2011-3-26 22:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 cronnin 于 2011-3-26 21:33 发表
不能这么说,岳飞、袁崇焕是抵抗异族入侵,而诸葛打的是内战

那我天朝太祖算不 校长父子算不
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-26 22:03 资料 短消息 只看该作者
汉末天下大乱以实力判断谁是正义,谁是战犯是不正确的。
曹操的目的是统一中国,诸葛亮,孙权的目的何尝不是。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-26 22:07 资料 短消息 只看该作者
拿这个黑,不如用诸葛亮隆中对中的目标是汉室宗亲刘璋,刘表来黑比较好。
口号喊得挺响,目标却直接是汉室宗亲,整天说曹操是汉贼,诸葛亮何尝不是。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-26 22:17 资料 短消息 只看该作者
或者用仗甲百人上殿
政由葛氏,祭则寡人,
政由桓氏,祭则寡人比较直接
顶部
性别:未知-离线 dragon09

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 45
编号 417052
注册 2011-3-10


发表于 2011-3-27 00:10 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 159951123 于 2011-3-26 20:52 发表
实力可能不如贾,甚至根本不甚厉害,但是,我们称颂一个人的时候,并不全是看他的能力,而是一种气节,一种精神。
诸葛亮在《三国志》中,战绩可能让人失望,但是我们要用辨证的眼光去看,LZ可以想想,如果是你 ...

你說得很對 即使賈詡算無遺策 但可以肯定精神和理念
孔明在賈詡之上
顶部
性别:男-离线 WHITESHIP

★★
谏议大夫

Rank: 16
组别 翰林学士
级别 征北将军
功绩 380
帖子 4210
编号 170977
注册 2007-6-3
家族 轩辕学院


发表于 2011-3-27 00:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
0

[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 14:59 编辑 ]

本帖最近评分记录
东祖长离 2011-3-27 23:33 -20 部分为游戏内容
顶部
性别:男-离线 恨地无环
(情僧云水)

代国公
京西南路经略使

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 征东将军
好贴 10
功绩 3057
帖子 5220
编号 15324
注册 2004-8-13
来自 竹桃小筑
家族 云水兰若


李郭之乱竟然是“奉国家以征天下,为匡复汉室,实现人生理想而谋”。这不是吃果果滴打脸咩。

还有《止战疏》,难道考据出来华歆此文是贾诩捉刀?
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


回复 #16 恨地无环 的帖子

纳豆子你不能这般打脸的啊。你这样吃果果滴打某些人脸会被当作无脑亮吹的。
顶部
性别:男-离线 纸风车

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 12
帖子 1169
编号 304441
注册 2009-1-5


发表于 2011-3-27 13:30 资料 文集 短消息 只看该作者
以今人的角度,以俯视的姿态去看待历史。
只能说两个字,蛋疼。
顶部
性别:男-离线 oldflytoto1025
(九能带刀)

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
好贴 1
功绩 8
帖子 337
编号 203452
注册 2007-8-17
家族 轩辕学院


发表于 2011-3-27 14:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
又见这种为了捧人就非要把别人贬的一无是处的文章。。。

QUOTE:
虎口脱险:察孝廉为郎,疾病去官,西还至汧,道遇叛氐,同行数十人皆为所执。诩曰:“我段公外孙也,汝别埋我,我家必厚赎之。”时太尉段颎,昔久为边将,威震西土,故诩假以惧氐。氐果不敢害,与盟而送之,其馀悉死。诩实非段甥,权以济事,咸此类也。

我爸是李刚的三国版,很好很强大,看来李启铭也有贾诩之智啊

QUOTE:
功成身退:诩自以非太祖旧臣,而策谋深长,惧见猜疑,阖门自守,退无私交,男女嫁娶,不结高门,天下之论智计者归之。

呵呵,功成身退,怎么曹操一死就蹦到太尉的位置上去了,难道说曹操在就要退,换曹丕就不用了么。所谓的功成身退,不过是因为自己是降将怕曹操猜疑罢了,一谋身之计罢了,真正功成身退如范蠡,张良者,贾诩比得了么。

QUOTE:
为曹丕谋国,谋天下:是时,文帝为五官将,而临菑侯植才名方盛,各有党与,有夺宗之议。文帝使人问诩自固之术,诩曰:“原将军恢崇德度,躬素士之业,朝夕 孜孜,不违子道。如此而已。”文帝从之,深自砥砺。太祖又尝屏除左右问诩,诩嘿然不对。太祖曰:“与卿言而不答,何也?”诩曰:“属适有所思,故不即对 耳。”太祖曰:“何思?”诩曰:“思袁本初、刘景升父子也。”太祖大笑,於是太子遂定。

帮老大争继承权,也变成了谋国谋天下,一太子党罢了,不过是贾诩把赌注压在了曹丕身上,为了自己活的更滋润罢了,依然是谋身。

QUOTE:
先为不可胜,以待敌之可胜,上兵代谋,谋天下: 不宜伐吴。建安十三年,太祖破荆州,欲顺江东下。诩谏曰:“明公昔破袁氏,今收汉南,威名远著,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安土乐业,则可不劳众而江东稽服矣。”太祖不从,军遂无利。

不知道LZ对于裴松之的评价如何看待:“臣松之以为诩之此谋,未合当时之宜。于时韩、马之徒尚狼顾关右,魏武不得安坐郢都以威怀吴会,亦已明矣。彼荆州者,孙、刘之所必争也。荆人服刘主之雄姿,惮孙权之武略,为日既久,诚非曹氏诸将所能抗御。故曹仁守江陵,败不旋踵,何抚安之得行,稽服之可期?将此既新平江、汉,威慑扬、越,资刘表水战之具,藉荆楚楫棹之手,实震荡之良会,廓定之大机。不乘此取吴,将安俟哉?至於赤壁之败,盖有运数。实由疾疫大兴,以损凌厉之锋,凯风自南,用成焚如之势。天实为之,岂人事哉?然则魏武之东下,非失算也。诩之此规,为无当矣。魏武后克平张鲁,蜀中一日数十惊,刘备虽斩之而不能止,由不用刘晔之计,以失席卷之会,斤石既差,悔无所及,即亦此事之类也。世咸谓刘计为是,即愈见贾言之非也。”

QUOTE:
洞若观火,投操不投绍。是后,太祖拒袁绍於官渡,绍遣人招绣,并与诩书结援。绣欲许之,诩显於绣坐上谓绍使曰:“归谢袁本初,兄弟不能相容,而能容天下国士乎?”绣 惊惧曰:“何至於此!”窃谓诩曰:“若此,当何归?”诩曰:“不如从曹公。”绣曰:“袁强曹弱,又与曹为雠,从之如何?”诩曰:“此乃所以宜从也。夫曹公 奉天子以令天下,其宜从一也。绍强盛,我以少众从之,必不以我为重。曹公众弱,其得我必喜,其宜从二也。夫有霸王之志者,固将释私怨,以明德於四海,其宜 从三也。原将军无疑!”  。

魏略曰:五官将数因请会,发怒曰:“君杀吾兄,何忍持面视人邪!”绣心不自安,乃自杀。劝张绣降曹,直接导致张绣自杀,果然出的好计。

QUOTE:
料敌决胜,言中操必胜:袁绍围太祖於官渡,太祖粮方尽,问诩计焉出,诩曰:“公明胜绍,勇胜绍,用人胜绍,决机胜 绍,有此四胜而半年不定者,但顾万全故也。必决其机,须臾可定也。” (足见其远见)太祖曰:“善。”乃并兵出,围击绍三十馀里营,破之。绍军大溃,河北平。太祖领冀州牧,徙诩为太中大夫。

太祖军粮方尽,书与彧,议欲还许以引绍。彧曰:“今军食虽少,未若楚、汉在荥阳、成皋间也。是时刘、项莫肯先退,先退者势屈也。公以十分居一之众,画地而守之,扼其喉而不得进,已半年矣。情见势竭,必将有变,此用奇之时,不可失也。”太祖乃住。——《荀彧传》  貌似曹操不止问了贾诩一个人吧,有这种见识的也只有他,荀彧好歹以古代刘项战例来劝解曹操,贾诩不过对曹操拍了一通马屁,然后大喊:哥们挺住。

QUOTE:
奉国家以征天下,为匡复汉室,实现人生理想而谋、诩曰:“闻长安中议欲尽诛凉州人,而诸君弃众单行,即一亭长能束君矣。不如率众而西,所在收兵,以攻长安,为董公报仇,幸而事济,奉国家以征天下,若不济,走未后也。”

郭李之乱变成了“奉国家以征天下,为匡复汉室,实现人生理想而谋”,LZ真该去搞点脑白金或者珍视明来用用了。

QUOTE:
食君之禄、担君之忧,为大汉天子、皇妃和大汉臣民而谋:“多所匡济;出天子,佑护大臣”初,弘农王唐姬者,故会稽太守唐瑁女也。及关中破,为李傕所略,不敢自说也。李傕欲妻之,唐姬不听。尚书贾诩闻之,以为宜加爵号。于是迎置于园,拜为弘农王妃。李傕妻爱式,和计未定,而羌、胡数来阙省问曰: “天子在此中邪?李将军许我宫人美女,今皆何所在? ”帝患之,使侍中刘艾谓宣义将军贾诩曰:“卿前奉职公忠,故仍升荣宠。今羌、胡满路,宜思方略。”贾诩乃召大帅饮食之,许以封赏,羌、胡乃引去。李傕由此单弱

貌似汉献帝落到这般田地,也是贾诩一句话造成的吧。不得不夸贾诩干的漂亮,先搞的你家破人亡,然后说:过来,哥哥疼你。

QUOTE:
12

第12条我实在不好意思引用了,滑天下之大稽。《隆中对》分裂华夏,不知道贾诩辅佐郭李,辅佐张绣,辅佐曹操算什么。曹操对抗袁绍算什么,本朝就不提了。。。胡觉照如此推崇的华歆不过是一个趋炎附势,当着汉献帝的面强行捉拿皇后的人,并扬言只要曹丞相有令,皇帝也可以抓走。在个人品德方面,华歆与诸葛亮相差何止十万八千里!但胡教授似乎宁可欣赏不忠之人,也不愿意见到“愚忠”。LZ前面说贾诩匡扶汉室,实现人生理想,不知道这里举出一个华歆到底想说明什么

QUOTE:
后世贡献,军事著作、《钞孙子兵法》一卷(魏太尉贾诩钞。梁有《孙子兵法》二卷,孟氏解诂;《孙子兵法》二卷,吴处士沈友撰;又《孙子八阵图》一卷。亡。)

文和还校注了《吴起兵法》,相传为战国时吴起所作。该书在长期流传过程中为后人所整理和删补,有些篇目和内容有所亡佚,现仅存《图国〉、《料敌》、《治兵》、《论将》、《励士》六篇,远非全璧。

贾诩果然有才啊,因为只有他一个人校注《吴起兵法》,只有他这一个版本流传至今、他长于兵事,临阵筹划皆此类也、从军征战十数年,亦将其一点一滴的心得著于书传,传诸后世。《隋书 经籍志》中录有魏太尉贾诩《抄孙子兵法》一卷以及贾诩所注《吴起兵法》一卷。

曾经辅佐张绣三次战胜三国军事第一人——‘直须尽发疑冢七十二,必有一冢藏君尸’的乱世奸雄曹操。而且论权谋,军事,战术,大局观,在军事方面的见解与贡献上贾诩远胜郭嘉,二荀、诸葛亮

这下更彻底了,为了捧贾诩连荀彧荀攸郭嘉都陪绑了

亮性长於巧思,损益连弩,木牛流马,皆出其意;推演兵法,作八陈图,咸得其要云。——《诸葛亮传》

诸葛氏集目录

  开府作牧第一  权制第二    南征第三     北出第四

  计算第五    训厉第六    综覈上第七    综覈下第八

  杂言上第九   杂言下第十   贵和第十一    兵要第十二

  传运第十三   与孙权书第十四 与诸葛瑾书第十五 与孟达书第十六

  废李平第十七  法检上第十八  法检下第十九   科令上第二十

  科令下第二十一 军令上第二十二 军令中第二十三  军令下第二十四

  右二十四篇,凡十万四千一百一十二字。


多余的话我就不说了。。。

QUOTE:
贾诩并非好战之人,但战必胜之

敢问贾诩指挥过什么战役
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2011-3-27 16:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
呵呵,对这种脑残文章,一笑置之而已。

何必认真辩论。
顶部
性别:男-离线 oldflytoto1025
(九能带刀)

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
好贴 1
功绩 8
帖子 337
编号 203452
注册 2007-8-17
家族 轩辕学院


发表于 2011-3-27 16:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
鸡动了,莫怪莫怪
顶部
性别:男-离线 白衣天子

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 32
帖子 2427
编号 49131
注册 2005-9-17


莫非最近黑诸葛亮是一种时尚?
顶部
性别:男-离线 夏侯称

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 49706
注册 2005-9-25
来自 615848394
家族 轩辕狼党


从看他对于史料的理解和文章的道理就不难看出,楼主只是个孩子,你们别这么用力拍他。
过分的崇拜实在没意义。
顶部
性别:未知-离线 碧空之歌

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 322
编号 59708
注册 2006-2-11


发表于 2011-3-27 19:27 资料 短消息 只看该作者
贾诩辅佐张绣的时候,张绣有数座城池后有刘表做依托,曹操北有强敌袁绍,东有刘备袭扰,南有孙策虎视徐州.
张绣有城有兵,对"强过诸葛亮的"贾诩也是言听计从,曹操数面受敌,结果贾诩只能让张绣选择投降曹操.

诸葛亮辅佐刘备时候,刘备仅一座县城兵微将寡所依托的刘表也是风烛残年,曹操统一北方,孙权刚即位也无心北伐,曹操已无后顾之忧一心南向.
但是诸葛亮却能为刘备规划一条鼎足三分的发展道路.

贾诩还比诸葛强?
顶部
性别:男-离线 算無遺策的賈詡
(太尉)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 15
编号 418813
注册 2011-3-26


发表于 2011-3-27 22:16 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮和贾诩是三国历史中两位非常重要的人物,一个是蜀汉军师和奠基者,一个是阴招奇出的毒士,他们都是智谋过人,决胜千里之外的历史伟人,本文力求通过一些人物的小故事来帮助大家看清楚这两位人物的真实面貌、才疏学浅,行为有不妥之处还请各位见谅。

诸葛亮字孔明号卧龙先生,没出道之前住在卧龙岗,天天跟一帮高士长啸高歌自比管仲乐毅,这个卧龙两个字最特别,自号卧龙,我们先不说其人是否有才华,单就自号敢取名卧龙,说明自视甚高,用现在的话说就是高调,你想啊,如果你有个朋友某天忽然跟你讲他的小名叫智者、、自号智者先生,你肯定会笑掉大牙,太招摇,太容易树敌。

有例为证,赤壁之战前东吴朝野上下听说诸葛亮要过江说服孙刘联合抗曹,东吴一帮高士先不问联合抗曹对还是错,单就听说诸葛亮自称卧龙先生,自比管仲乐毅就非常不爽,打算等诸葛亮来了羞辱一番,还有新野夏侯惇战败传到曹操那之后,曹操问徐庶,诸葛亮是谁,徐庶一番吹嘘后,曹操帐下谋士多不屑一顾,这些皆因诸葛亮自称卧龙先生之故也。

再者,我们来看诸葛亮,火烧新野后,曹操再次出师征讨,刘备携民渡江,各种残酷的现实让刘备再次回到解放前,而这个时候诸葛亮正是军师,而回想当年曹操征讨吕布的时候,吕布的形势不比刘备的强多少,谋士陈宫还屡献妙计拼死抵抗,要是吕布听陈宫的话,曹操未攻下下邳城,而诸葛亮却让刘备放弃樊城,携民渡江,由此可见陈宫并不比诸葛亮的军事才能差,诸葛亮并非算无遗策,天下无敌。

读者朋友可能会说了,当年赤壁之战的时候贾诩在曹操帐下做谋士,曹操赤壁不也战败了嘛,当时的情况其实早在曹操要南下之前贾诩便劝说曹操休养生息乃为上策、南征时机还不到,曹操最终没有听从贾诩的建议执意南征,贾诩认为这是必败的出征,所以就没有随军,纵观曹操的一生就会发现,曹操和贾诩对着干的时候没赢过一场,宛城之战就是例子,凡是听从贾诩的计策曹操就没输过,暗算马超那场便是贾诩的计策。

贾诩晚年韬光养晦,轻易不发一言。尤其乖觉无比,他闭门不出,谢绝交游;为了杜绝他人猜疑,他处理儿女婚嫁之事,也力避攀附名门。贾诩了解自己的孩子没有才华和睿智、就不把孩子往高处凑,让他们远离险恶的官场来保存自己,世间又有几人有如此的智慧呢,我们再看现在的官二代富二代们,都能够做到这样的吗?

在魏文帝曹丕当政之时,功劳盖世的贾诩被委以太尉重任,最终以一副德高望重的神情,安然去世,享年七十七岁,这么高寿的谋士在三国历史中是绝无仅有的,对比其他英雄豪杰最后的下场就知道了,贾诩机敏不比杨修,治国不及诸葛亮,谦虚不及陆逊,知主不及荀彧,但是唯有贾诩位至太尉,安享晚年,易中天评价贾诩是三国第一智商,我认为这个评价很客观,贾诩算无遗策,知己知彼, 当之无愧三国第一智者。

夹杂着傲慢的智慧不是大智慧,是诸葛亮的高傲自负造就了自己的悲剧人生。
顶部
性别:未知-离线 一聖劍,取萬首

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 407833
注册 2010-12-25


发表于 2011-3-27 22:18 资料 短消息 只看该作者
樓主好像是百度貼吧裡出了名的亮黑,可信找不到追捧者?圍觀之。
顶部
性别:未知-离线 一聖劍,取萬首

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 407833
注册 2010-12-25


发表于 2011-3-27 22:20 资料 短消息 只看该作者
樓主你省省吧,又沒人和你較真,你想黑諸葛亮,留在心中YY就可以了,沒必要出來秀智商的。
顶部
性别:男-离线 算無遺策的賈詡
(太尉)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 15
编号 418813
注册 2011-3-26


发表于 2011-3-27 22:20 资料 短消息 只看该作者
回复 #20 三种不同的红色 的帖子

长于巧思,【损益】连弩,木牛流马,【皆】出其意;推演丘法,作八阵图,【咸得其要云】。

什么要咸得其要云?什么损益,皆出其意,皆!

“益损”?改良、改进之意也,这是抄袭、改造的意思

《二十四史全译》(汉语大辞典出版社)对于《诸葛亮传》这一句的翻译就是:诸葛亮生性擅长巧妙地构思,改进能够连续发箭的连弩,改造木牛流马,都是出于他的想法。




只有蛆与蛆在排泄物上抵死缠绵才会结合出你这么一个满嘴喷粪的玩意
顶部
性别:男-离线 算無遺策的賈詡
(太尉)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 15
编号 418813
注册 2011-3-26


发表于 2011-3-27 22:30 资料 短消息 只看该作者
敢问贾诩指挥过什么战役
___________________________________
1.宛城之战1——建安二年(公元197年)1月。典韦,曹昂,曹安明死、曹操也险些丧命。

《吴书》中记载了贾诩在这次反叛中,为张绣出谋划策过。其中载:“绣降,用贾诩计,乞徙军就高道,道由太祖屯中。绣又曰囧:‘车少而重,乞得使兵各被甲。’太祖信绣,皆听之。绣乃严兵入屯,掩太祖。太祖不备,故败。”



这里记录了贾诩为张绣划策,认为应该张绣应该找理由屯扎在曹操的要害部位,以防万一。果然曹操待张绣不好时,张绣反叛得以成功。



“太祖信绣”说明,张绣移屯中军,是在曹张矛盾还未出现的时候就发生的事情,贾诩能在这个时候就献计移屯,其预事能力可谓超群,对张绣而言可谓金石之策。


2.宛城之战2——建安二年(公元197年)11月。
《三国志•武帝(曹操)纪》载:“公之自舞阴还也,南阳、章陵诸县复叛为绣,公遣曹洪击之,【不利】,还屯叶,数为绣、表所侵。冬十一月,公自南征,至宛。表将邓济据湖阳。攻拔之,生擒济,湖阳降。攻舞阴,下之。”



《三国志•张绣传》载:“太祖比年攻之(连年征讨),【不克。】”



说明自第一次宛城之战失败后,南阳、章陵诸县有反叛为张绣所有。此间,曹洪出兵讨伐,没有打胜。11月,曹操亲征,到达了宛城。



《武帝纪》没有直言战果,《张绣传》说“比年”“不克”,可见,这次也没有胜。



《贾诩传》中没有这次宛城攻防战中的记录。但是贾诩并不是没有出力献策,相反,贾诩更加提前地知道曹操会“比年攻之”,故而早就做好了准备——那就是连结刘表。



这也是曹操“比年”“不克”的重要原因,后面还要提及。这次战斗,刘表派遣将领邓济占据湖阳,曹操只是攻下了湖阳和舞阴两县,擒获了邓济,并没有攻下宛城。刘表的援助成为张绣死守宛城的重要助力,也是贾诩初到张绣处就给张绣定下的战略。



《贾诩传》载:“张绣遣人迎诩……诩遂往,……说绣与刘表连和。”

这足以体现了贾诩在政治和外交上的卓识远见。



3.穰城之战——建安三年(公元198年)3月   2楼的史料就是第三次


曹操不甘心失败,《三国志•武帝(曹操)纪》载:“三年春正月,公还许,初置军师祭酒。三月,公围张绣於穰。”其中“三年春正月,公还许”就是说的第二次宛城之战没有打下宛城,曹操的军队于第二年(即建安三年)春正月返回许都。在修整了一个月左右,曹操又开始攻打张绣。这次两军在穰城交锋。值得一提的是,此次荀攸随征。战事瞬息万变,荀攸的战术太低级,史料记载荀攸败给贾诩。



《三国志•荀攸传》载,战前,荀攸曾劝阻曹操攻打张绣,他说:“绣与刘表相恃为强,然绣以游军仰食於表,表不能供也,势必离。不如缓军以待之,可诱而致也;若急之,其势必相救。”看来,荀攸已经发现张绣与刘表的联合势大难图,所以劝阻。但曹操没有听从,“遂进军之穰,与战。绣急,表果救之。军不利。太祖谓攸曰:‘不用君言至是。’”



[3]此次攻伐,仍是“比年”“不克”之中的一回,这趟曹操没有拿下穰城,也就没有到达宛,所以不算严格意义上的宛城之战。这次战斗,曹军的撤退也值得一提。首先讲讲撤退的原因。



《三国志•武帝(曹操)纪》载:“夏五月,刘表遣兵救绣,以绝军后。公将引还……”《献帝春秋》载:“袁绍叛卒诣公云:‘田丰使绍早袭许,若挟天子以令诸侯,四海可指麾而定。’公乃解绣围。”这里说了两个原因,第一个是刘表的援军截断了曹军后路;第二个原因是袁绍的叛卒说袁绍将听从田丰的建议袭取许昌,所以曹操返回,应该都是曹操撤军的原因。这就导致曹操必须急速回撤。



张绣采取了追击,贾诩劝阻,可张绣不听,果然遭到曹操算计,失败了。后来,贾诩再劝追击,张绣不解但仍然听从,果然大胜.这里显示出了贾诩料敌于千里之外的高超谋略,让阿瞒也着了一回道。

4.官渡、渭南战马超  就懒得上史料了、


于裴松之的评价如何看待:“臣松之以为诩之此谋,未合当时之宜。于时韩、马之徒尚狼顾关右,魏武不得安坐郢都以威怀吴会,亦已明矣。彼荆州者,孙、刘之所必争也。荆人服刘主之雄姿,惮孙权之武略,为日既久,诚非曹氏诸将所能抗御。故曹仁守江陵,败不旋踵,何抚安之得行,稽服之可期?将此既新平江、汉,威慑扬、越,资刘表水战之具,藉荆楚楫棹之手,实震荡之良会,廓定之大机。不乘此取吴,将安俟哉?至於赤壁之败,盖有运数。实由疾疫大兴,以损凌厉之锋,凯风自南,用成焚如之势。天实为之,岂人事哉?然则魏武之东下,非失算也。诩之此规,为无当矣。魏武后克平张鲁,蜀中一日数十惊,刘备虽斩之而不能止,由不用刘晔之计,以失席卷之会,斤石既差,悔无所及,即亦此事之类也。世咸谓刘计为是,即愈见贾言之非也。”
___________________________________________
裴松之书生之见耳!
     灭刘表与收张鲁,之后的形势完全不同。刘备当时是以诈力取西川,打下成都更是纵兵劫掠老百姓财物,所以蜀地不稳定,士民之心不附,曹操打下汉中,拿住蜀地咽喉,完全可以得汉望蜀,一鼓作气打下四川;而灭刘表时候,孙权在江东的根基已经稳得很,又凭险固守,曹操连水军都没训练好,各方面条件都不成熟,岂能轻易将孙氏消灭?曹军当时在乌林的阴湿之地里狼狈不堪,就算没有老天作怪刮东南风,没有烧船计,瘟疫大规模爆发,又哪还有余力进攻?

历观古今书籍所载,贪残虐烈无道之臣,于操为甚

董卓哭了,裴松之就是个魏武黑

诩黑,最喜欢拿他的批注放屁

孝献皇帝建安十三年(公元208年)
      
曹操自江陵将顺江东下。
“建安十三年,太祖破荆州,欲顺江东下。诩谏曰:‘明公昔破袁氏,今收汉南,威名远著,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安土乐业,则可不劳众而江东稽服矣。’太祖不从,军遂无利。”《三国志·贾诩传》
      
贾诩看来是跟随曹操一起南下了。贾诩的意见是让曹操先修整一下,不宜急着继续进攻。
      
贾诩的意见,从结果看是正确的:曹操占据上游,长江天险已与孙权共享,而且有顺江而下的优势。如果在此一边巩固江北地区,安抚百姓,汇集粮草,一边整顿兵马器械,特别是训练水军,则胜算更大,在强大的军事威慑和政治压力下,江东老老实实称臣也未可知。曹操虽然兵多将广,但是北方来的兵士已经是连续作战相当疲惫,加上气候水土不服,又不擅水战,这都需要修整训练,长江一线的冬天又冷又湿,北方人很不习惯。荆州的降兵士气、战力均成问题,也需要加强训练,加强思想政治工作。另外,新旧部属同时作战,指挥通讯的技术问题也需要时间磨合解决。
      
但是,贾诩看到的是“势”,即如何我才能势在必赢,而曹操看到的是“机”,是机不可失,时不我待。

谢谢,陈寿《三国志》才是二十四史,裴松之乃为其做注而已、、只是把引的资料供后人参考。 裴松之是蜀迷、、 谢谢、、他说的话,那些批注都是放屁,不可信。谢谢
顶部
性别:男-离线 算無遺策的賈詡
(太尉)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 15
编号 418813
注册 2011-3-26


发表于 2011-3-27 22:40 资料 短消息 只看该作者
郭李之乱变成了“奉国家以征天下,为匡复汉室,实现人生理想而谋”,LZ真该去搞点脑白金或者珍视明来用用了。

貌似汉献帝落到这般田地,也是贾诩一句话造成的吧。不得不夸贾诩干的漂亮,先搞的你家破人亡,然后说:过来,哥哥疼你。
______________________________________________________________
为了早点结束乱世吧,我记得有说“奉国家以征天下”,好像和曹操挟天子以令诸侯是一样的.

所以贾诩劝他们会长安应该是劝他们安天下的,没想到后来很不好.

李郭夺了长安,若两人励精图治,中兴汉室、难道还全变了贾诩的功劳,没李郭什么事不成?谁知道他两人依然一副土匪流氓的样子,这也能全怪贾诩反而没李郭什么事?

而且贾诩又不是不劝他们两个,那两烧饼自己不听、这事不赖李郭自己难道赖贾诩?

裴松之说贾诩一计乱国,本人不敢苟同。乱世各为其主,贾诩身为谋士充其量职业道德高尚而已,若将汉室的衰亡归罪于贾诩帮助李傕打回长安,未免过于牵强——当初王允性情暴虐,在长安杀人如麻,贾诩之所以帮助李傕、郭汜、张济等打回长安,(除了自保,以“孝治天下”是汉朝的治国纲领,为家人谋之外)是因为他们对自己很尊重。

贾诩试图凭借自己的力量来避免更大杀戮(尽管他失败了)、并且当时贾诩虽在李傕帐下,但当汉献帝求助于他时,他也是帮助献帝对付李傕的,甚至说服李傕放走了献帝和朝臣。我认为贾诩是厌恶战争与杀戮的。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-27 22:46 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
打下成都更是纵兵劫掠老百姓财物
-----------------------------------------------
吹牛都不打草稿的,就这态度,府库是老百姓财务啊?


贾诩看来是跟随曹操一起南下了。贾诩的意见是让曹操先修整一下,不宜急着继续进攻。
贾诩的意见,从结果看是正确的
-----------------------------------------------
嗯,诸葛亮没去夷陵就被人说连策都给不出来,又劝不听刘备。结果嘛,贾大人劝不动曹操的时候,又变成跟贾大人无关了,多有才的判别标准啊。嗯,在上面论说贾某胜荀攸的时候,就对曹操不听计策的场面不说话了,这回就不关曹操自把自为的事了,ohohohye~


贾大人之才只能去到连和刘表以抗曹操,诸葛亮的本事是劝刘备大胆点,取荆益连和孙权抗曹,明显比贾某有远见多了,贾某也就看得了眼前而已。

至于荆州休养这点未必易图。孙权为备攻合肥你以为曹操能很安心的安坐襄樊看形势?更不用说北军水土不服的情况多有发生,北军士气休养是否能恢复过来是另一回事。马腾张鲁时刻威胁关中,曹操不可能大军长时间留在荆州,这点在他图汉中后就还许的理由一直,不是他不敢打,而是他看得比贾某远,他许都那边的忠汉派可不是很服他的。他自己可不是能长期离都的主,拖久了于他也未必有利。保荆州还是保中原,曹操比贾大人心里亮堂多了。否则,即便他赤壁大败了,难道不能在荆州休养么?完全可以啊,为什么他不?就因为中原的时局随时有变。曹操回许都的时候留下的一句话是“奉孝若在。。。。”,就足以说明曹大人对于贾某人的计策,并不看好哦。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-3-27 22:59 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 算無遺策的賈詡
(太尉)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 15
编号 418813
注册 2011-3-26


发表于 2011-3-27 22:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 oldflytoto1025 于 2011-3-27 14:42 发表
又见这种为了捧人就非要把别人贬的一无是处的文章。。。




我爸是李刚的三国版,很好很强大,看来李启铭也有贾诩之智啊




呵呵,功成身退,怎么曹操一死就蹦到太尉的位置上去了,难 ...

______________________________________________________________
《通典卷一百五十六 兵典》:
          蜀诸葛亮兵法曰:“山陵之战,不仰其高;水上之战,不逆其流;草上
之战,不涉其深;平地之战,不逆其虚。此兵之利也。故(斗战)[战斗]之
利。唯气与形也。”


再送上两段史料,你自己看吧:

《太平御览 卷三百一十三》:
          《诸葛亮兵法》曰:山陵之战,不仰其高;水上之战,不逆其流;草上之战,不涉其深;平地之战,不逆其虚,此兵之利也。故战斗之利,惟气其形也。

《便宜十六策 治军第九》:
           故兵从生击死,避实击虚,山陵之战,不仍其高,水土之战,不逆其流,草上之战,不涉其深,平地之战,不逆其虚,道上之战,不逆其孤;此五者,兵之利,地之所助也。
我知道你肯定挺不服气的,对吗?再送上两段史料,你自己比对吧:
《太平御览 卷二百九十六》:
         《武侯兵法》曰:军有七禁:一曰轻,二曰慢,三曰盗,四曰欺,五曰背,六曰乱,七曰误。此治军之禁也。若期会不到,闻鼓不行,乘宽自留,回避务止,初近而后远,唤名而不应,军甲不具,兵器不备,此谓轻军。(有此者斩之。)受命不传,传之不审,以惑吏士,金鼓不闻,旌旗不睹,此谓慢军。(有此者斩之。)食不廪粮,军不部兵,赋赐不均,阿私所亲,取非其物,借贷不还,夺人头首级以获功名,此谓盗军。(有此者斩之。)变易姓名,衣服不鲜,金鼓不具,兵刃不磨,器仗不坚,矢不着羽,弓弩无弦,主者吏士法令不从,此谓欺军。(有此者斩之。)闻鼓不行,叩金不止,按旗不伏,举旗不起,指麾不随,避前在后,纵发乱行,折兵弩之势,却退不斗,或左或右,扶伤举死,因?归还,此谓背军。(有此者斩之。)出军行将,士卒争先,纷纷扰扰,军骑相连,咽塞道路,后不得前,呼唤喧哗,无所听闻,失行乱次,兵刃中伤,长将不理,上下纵横,此谓乱军。(有此者斩之。)屯营所止,问其乡里。亲近相随,共食相保,呼召不得,越入他位,干误次第,不可呵止,度营出入,不由门户,不自启白奸邪所起,知者不告,罪同一等,合人饮食,阿私所受,大言惊语,疑惑吏士,此谓误军。(有此者斩之。)

《便宜十六策 斩断第十四》:
         斩断之政,谓不从教令之法也。其法有七,一曰轻,二曰慢,三曰盗,
欺,五曰背,六曰乱,七曰误,此治军之禁也。当断不断,必受其乱,故设斧钺
之威,以待不从令者诛之。军法异等,过轻罚重,令不可犯,犯令者斩。期会不
到,闻鼓不行,乘宽自留,避回自止,初近后远,唤名不应,车甲不具,兵器不
备,此为轻军,轻军者斩。受令不传,传令不审,迷惑吏士,金鼓不闻,旌旗不睹,此谓慢军,慢军者斩。食不禀粮,军不省兵,赋赐不均,阿私所亲,取非其物,借贷不还,夺人头首,以获其功,此谓盗军,盗军者斩。变改姓名,衣服不鲜,旌旗裂坏,金鼓不具,兵刃不磨,器仗不坚,矢不着羽,弓弩无弦,法令不行,此为欺军,欺军者斩。闻鼓不进,闻金不止,按旗不伏,举旗不起,指挥不随,避前向后,纵发乱行,折其弓弩之势,却退不斗,宜左或右,扶伤举死,自托而归,此谓背军,背军者斩。出军行将,士卒争先,纷纷扰扰,车骑相连,咽塞路道,后不得先,呼唤喧哗,无所听闻,失乱行次,兵刃中伤,长短不理,上
横,此谓乱军,乱军者斩。屯营所止,问其乡里,亲近相随,共食相保,不得越
次,强入他伍;干误次第,不可呵止,度营出入,不由门户,不自启白,奸邪起,知者不告,罪同一等,合人饮酒,阿私取受,大言警语,疑惑吏士,此谓误
军,误军者斩。斩断之后,此万事乃理也。

对比一下上面的两段史料,你会得出什么结论来呀?现在能看到的“诸葛亮的兵法”的另一段也出自于《便宜十六策》,同样的我还是要问相同的一个问题。这玩意是不是真的呀?是诸葛亮写的?
知道什么意思了吗?唐朝的《通典》里的“诸葛亮兵法”引用的是《便宜十六策》里的内容,这玩意是不是真的呀?是诸葛亮写的?另外,《通典》中《兵典》部分里的关于诸葛亮的“兵要”、“军令”,大部分都收在《太平御览》、《北堂书钞》里面,而这些又全部收集成为清朝人所编辑的今本《诸葛亮集》里。
而陈寿所作的原本《诸葛亮集》有二十四篇,分别有“兵要第十二、军令上第二十二、军令中第二十三、军令下第二十四”,这些古本与今本有多少差异不得而知。我要说的是,《诸葛亮集》只是文集,不是“诸葛亮的兵书”,所以现在的结论是“诸葛亮到底写没写过兵书,不得而知”,至少连诸葛亮兵书的确切”名称”都无法考证得知,这是很大的一个疑问。《将苑》《便宜十六策》是个什么水平呀?诸葛亮到死都认为自己是一名军事家并试图证明这一点,殊不知治军与打仗完全是两码事,一些不求甚解,略懂写出来的垃圾草根兵书,完全是上不了台面的水货。

除了治军、治将,到头来还是治军、治将,没见对用兵原理和法则有什么论述,后世对诸葛亮的推崇,已经到把别人的东西加到他的头上了。

可以说诸葛亮是一个军事理论家、但要说其是一个军事家,有点过了。作为军队的最高统帅,他发动的五次北伐都以失败告终,就这表现已经不足以称为军事家了

其他的不想驳你了,烂水平、回去再修炼修炼,你太差了!
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-27 22:49 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 算無遺策的賈詡 于 2011-3-27 22:40 发表
为了早点结束乱世吧,我记得有说“奉国家以征天下”,好像和曹操挟天子以令诸侯是一样的.

所以贾诩劝他们会长安应该是劝他们安天下的,没想到后来很不好.

李郭夺了长安,若两人励精图治,中兴汉室、难道还全变了贾诩的功劳,没李郭什么事不成?谁知道他两人依然一副土匪流氓的样子,这也能全怪贾诩反而没李郭什么事?

而且贾诩又不是不劝他们两个,那两烧饼自己不听、这事不赖李郭自己难道赖贾诩?

裴松之说贾诩一计乱国,本人不敢苟同。乱世各为其主,贾诩身为谋士充其量职业道德高尚而已,若将汉室的衰亡归罪于贾诩帮助李傕打回长安,未免过于牵强——当初王允性情暴虐,在长安杀人如麻,贾诩之所以帮助李傕、郭汜、张济等打回长安,(除了自保,以“孝治天下”是汉朝的治国纲领,为家人谋之外)是因为他们对自己很尊重。

贾诩试图凭借自己的力量来避免更大杀戮(尽管他失败了)、并且当时贾诩虽在李傕帐下,但当汉献帝求助于他时,他也是帮助献帝对付李傕的,甚至说服李傕放走了献帝和朝臣。我认为贾诩是厌恶战争与杀戮的。

原来贾某对于李郭如此不识货,作为第一智者的贾某居然不知道西凉军李郭是什么货色,还“为了早点结束乱世”来辅助李郭夺长安,这是让我说贾某纯的一B呢,还是贾某智商有限大局观相当差呢?
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-27 22:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
可以说诸葛亮是一个军事理论家、但要说其是一个军事家,有点过了。作为军队的最高统帅,他发动的五次北伐都以失败告终,就这表现已经不足以称为军事家了
----------------------------------
太菜了,居然五次北伐都失败告终,ohohohye~~ 诸葛亮第三次北伐都失败了。顿时泪流满面啊。

自从贾某加入曹军后,在辅助曹操对付孙刘这账面上,就全败,无论进攻还是防守都是这水平,可见贾某的实力确实当得上第一吹牛家。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-22 13:53
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.024897 second(s), 11 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP