请教一下，为什么《三国志》中太史慈是和刘繇、士燮同传呢 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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发表于 2007-5-2 19:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

请教一下，为什么《三国志》中太史慈是和刘繇、士燮同传呢

是他在江东的身份特殊？

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	宋江

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发表于 2007-5-2 20:21 资料短消息只看该作者

他带着刘繇的余党给孙策投诚的

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	飒露紫

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发表于 2007-5-2 22:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宋江于 2007-5-2 20:21 发表
他带着刘繇的余党给孙策投诚的

可是他毕竟投靠孙策了，
待遇上“署门下督，还吴授兵，拜折冲中郎将”
与程黄韩蒋周陈董甘凌徐潘丁诸将相比也不见得有多特殊吧

因为他是青州名士？
因为他有“称丹杨太守”、“进住泾县，立屯府，大为山越所附”的经历？
还是因为被孙权“委南方之事”？

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	宋江

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发表于 2007-5-3 13:57 资料短消息只看该作者

重点是带着刘繇的余党，而不是投诚。这一传是前诸侯，也算是荣誉吧。
刘繇的儿子在东吴混的可比太史家风声水起得多，同样的，士燮后来也是给东吴干活的。

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	飒露紫

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发表于 2007-5-3 23:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

还有其他关于太史慈的记载吗

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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发表于 2007-5-7 00:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

太史慈也算一方大员了。不过因为死得早，没能混出特别大的名堂

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发表于 2007-5-8 20:40 资料短消息只看该作者

不管电影电视小说历史都把太史慈写的跟个打工仔一样，某某人副手。谁当都督他就谁副手，其实他也素大将之才统兵之帅呀！！！

引用日本《甲州兵学》的话说，副将要做比主将做更多的事受更少的奖。

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	飒露紫

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发表于 2007-5-9 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，应该是以前被演义误导了吧，一直把太史慈当成冲锋陷阵的小将了。
看他的遗言，也是有鸿鹄之志的：
丈夫生世，当带七尺之剑，以升天子之阶。今所志未从，奈何而死乎！
那么早就死了，连赤壁之战都没能参加，实在可惜。
曹操也曾招揽过他，可以算是对他的声名、能力的肯定吧。
不过不是说许子将有识人之明吗，为什么刘繇会担心“我若用子义，许子将不当笑我邪”？

[ 本帖最后由飒露紫于 2007-5-9 10:29 编辑 ]

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发表于 2007-8-16 09:24 资料短消息只看该作者

太史慈原是刘繇手下，这个士燮吗。。。。就不知道了

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	河内司马


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发表于 2007-8-16 09:28 资料个人空间短消息只看该作者

士燮交州刺史，后来被孙家吞并．

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	冒牌


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发表于 2007-8-16 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飒露紫 于 2007-5-9 10:23 发表
不过不是说许子将有识人之明吗，为什么刘繇会担心“我若用子义，许子将不当笑我邪”？

太史慈为郡上奏而用狡计毁坏州之奏章，属于轻狡之流，自然不为许劭所重。

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	无势

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发表于 2007-8-16 12:17 资料短消息只看该作者

他假冒官吏,毁掉了州的奏章,而让郡的奏章上报成功了,结果州再补办一份时,朝廷以郡已先报,一件事不受两份奏章为由拒收了.从而得罪了州,搞到要跑路.
属于顾义气而无视法纪的行为,许子将当然要轻视他.

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发表于 2007-8-18 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飒露紫 于 2007-5-9 10:23 发表
那么早就死了，连赤壁之战都没能参加，实在可惜。

以前看《三国演义》时，群英会蒋干中计一节有太史慈为周瑜监酒的描写，之后的赤壁之战也有安排太史慈出战的描写。
因为楼主的叙述而去翻看《三国志》，里面写到太史慈于建安十一年去世，应该是公元206年。而赤壁之战是208年开始的，楼主没有说错，太史慈果然没有参加过赤壁之战。
受教了。

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	无势

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发表于 2007-8-18 15:05 资料短消息只看该作者

楼上莫非是废才军师。。。。李程公子

太史慈是少数曹操放在眼里的家伙，值得当归一味

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	飒露紫

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发表于 2007-8-26 13:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-16 11:19 发表
太史慈为郡上奏而用狡计毁坏州之奏章，属于轻狡之流，自然不为许劭所重。

QUOTE:

原帖由无势于 2007-8-16 12:17 发表
属于顾义气而无视法纪的行为,许子将当然要轻视他.

这件事上子义所为确是小气了点，不过也算是忠于职守
既有孝义，又有勇有智，许子将也太清高了吧

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	飒露紫

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发表于 2007-8-26 13:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #13 李程公子的帖子

公子客气了
如superzz_0 所说，太史慈没能创出更大的功业，实在可惜。
不过世事岂能尽如人意
大概就是这个原因，演义里才给他安排了那么惨烈的死法吧

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	卧秋风

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发表于 2007-8-26 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

严格的说，陈寿是放错地方了，刘繇和士燮都是一方诸侯，他们的地方后来都是东吴的地盘，而太史慈的地位应该只能算是诸侯手下一将，放到《吴书》里和其他将合并比较合适。

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	无势

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发表于 2007-8-26 21:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卧秋风 于 2007-8-26 15:19 发表
严格的说，陈寿是放错地方了，刘繇和士燮都是一方诸侯，他们的地方后来都是东吴的地盘，而太史慈的地位应该只能算是诸侯手下一将，放到《吴书》里和其他将合并比较合适。

太史慈类似于刘黑达,所以放的位置也不算错.

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	龙骧虎翼 (泼皮)

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发表于 2007-8-29 02:14 资料短消息只看该作者

*****************

马岱注：其他论坛的纠纷不宜引到这里来。

[ 本帖最后由马岱于 2007-8-29 09:13 编辑 ]

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	ldm.nc

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发表于 2007-8-29 05:59 资料主页短消息只看该作者

他的遗言确实令人感慨

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	lvbing2002

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发表于 2007-8-31 02:51 资料短消息只看该作者

我读到这里也是很奇怪的。怎么太史跟这两位一个传记，还是还是很靠前的。吴书4里的，甚至在孙家的亲戚和嫔妃之前。刘繇那两位还好理解，毕竟是孙家前期的重要对手。太史再怎么说，也只是孙家的一将领啊。
所以我个人猜测，原因可能是以下三个：
1 孙家的人才构成，主要由淮北将领，吴地士族，江东名士这些构成，太史那一边都不算，他是少有的青州人。过去都有结党的习好。所以排在任何人堆里都不合适。
2 太史毕竟跟孙策有那么一点交情，而且孙策那句（宁识神亭时邪？若卿尔时得我云何）无意抬了一下太史的地位。
3 前两个解释我自己都觉得牵强，古人做传应该是很严谨。何况陈寿本身就是严谨的不能再严的主，不可能脑子进水应该不好写，或者某人一句话就放的地位很高，所以我认为第3点才是比较可靠的。太史传最后有句评语，(太史慈信义笃烈，有古人之分。)因为太史守信义，这点才是他比其他靠前的原因吧。太史守信有好几处描写，主要的就是收刘繇败兵那句，在他传记里很突出的，古人很讲究信义气节，这点怕是太史最与众不同的地方。我们可以想象一下，当时孙策势力并不是很强。太史又是奉命收取刘繇的散兵，而自己只带了数十人，这点证明太史在刘繇部下里很有威望，而且他当时还有一个命令是看望刘繇的小儿子，那就证明太史完全有能力跟刘繇儿子一起造反作乱。很重要一点需要说明的是，当时刘繇的儿子在豫章，就是华歆的地盘。华歆当时是刘繇手下，而且刘繇病死之后，大家要推举他继承刘繇事业，华歆推辞了。在当时的情况下，真可谓不明之人入不明之地。所以当时没人相信太史会回来。所以太史的诚信不是一般的诚信，是非常可贵的。这点也许是古人最看重的品德，是超过了东吴褚将了。

但个人感觉，还是有点牵强，希望有牛人能做出解答。这点也是我一直以来的疑惑。楼主的问题很好，赞一个。

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发表于 2007-8-31 08:54 资料个人空间短消息只看该作者

太史慈长期作为刘繇部属，因为事件密切，附在刘繇传而已。
就像张邈、陈登等人附记在吕布传一样。

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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发表于 2007-8-31 09:30 资料短消息只看该作者

揚州刺史劉繇與慈同郡，慈自遼東還，未與相見，暫渡江到曲阿見繇，未去，會孫策至。或勸繇可以慈為大將軍，繇曰：「我若用子義，許子將不當笑我邪？」但使慈偵視輕重。時獨與一騎卒遇策。策從騎十三，皆韓當、宋謙、黃蓋輩也。慈便前鬥，正與策對。策刺慈馬，而攬得慈項上手戟，慈亦得策兜鍪。會兩家兵騎並各來赴，於是解散。
由此可见，太史慈和刘繇是老乡，而且太史慈的第一个君主就是刘繇，故同传。

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	lvbing2002

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发表于 2007-8-31 12:53 资料短消息只看该作者

由此可见，太史慈和刘繇是老乡，而且太史慈的第一个君主就是刘繇，故同传。

这个不解。老乡的理由肯定不是同列传的原因。要是太史的君主原因，那么华歆呢，他以前也是刘繇部下，怎么在魏传里放一大帮人里，怎么不放到吴传，这样的人还有很多，比如王平，张辽张合等等。
太史大家肯定的是他是吴国武将，就算刘繇传里有叙事需要，但也不必放在一起列传，于规矩不合。毕竟刘繇是病死的，又不是他杀的。或者太史后来没反叛投孙吴都可以解释的通。
如果说太史后来没什么事迹的话，那举个跟太史很类似的例子，刘巴和黄权。刘巴都没怎么跟刘备混，而且都是忠义之士，黄权则是刘彰重臣，投刘备后又投曹操。是个反面教材。

我总之觉得这里很奇怪，太史的传记不少人在说这个问题，都是感觉放在地方很蹊跷，也太靠前了。毕竟他是吴国武将，应该跟吴国其他人放在一起做传才对。
还希望仁人解答。

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	sunnybill

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发表于 2007-8-31 17:07 资料短消息只看该作者

裴注里边的说法是要表明太史慈是汉臣，不是吴臣吧？

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	小马828 (人类第一钢铁战士)

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发表于 2007-12-2 20:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-31 08:54 发表
太史慈长期作为刘繇部属，因为事件密切，附在刘繇传而已。
就像张邈、陈登等人附记在吕布传一样。

冒牌的解释很令人信服

简单来说还是他的身份特殊，属于有来历的人，跟甘宁等人不同

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发表于 2008-12-28 16:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-31 08:54 发表
太史慈长期作为刘繇部属，因为事件密切，附在刘繇传而已。
就像张邈、陈登等人附记在吕布传一样。

洒家也認為是這原因，而且他在吳立國前就掛了，有別後來的丁奉徐盛等人。

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发表于 2009-1-10 23:53 资料短消息只看该作者

我觉得因为他们都是[名士]。其他的理由都不太合适。东吴其他的将领没有是[名士]的。

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发表于 2009-1-14 14:25 资料短消息只看该作者

不仅刘繇属吴书，大概是刘繇的功业不足以单独一传，故此找两个马马虎虎有点关系的一块搞合传。

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发表于 2009-1-17 17:51 资料文集短消息只看该作者

三国志这么多的人物，他们之间的关系又是盘根错节，要想搞出一个没有争议的“人物分类”“人物系统”出来，是很不容易的。

陈寿搞成了65卷（30＋20＋15）的三国志，做得已经相当出色了。

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