悲于禁 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	风七刀

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#1

发表于 2004-9-15 09:35 资料主页短消息只看该作者

世人皆知蜀有五虎上将关张赵马黄，但不知有多少人知道曹操也有五良将，那就是张辽、乐进、于禁、徐晃和张郃。《三国志·张辽乐进于禁徐晃张郃传》中说，操有良将数十员，以此五人居首，因此应该可以把这五个人看作是曹操的“五虎上将”。
　　曹魏“五虎上将”中，张辽得享天年，乐进中年因病早亡，徐晃亦算寿终，张郃因追袭蜀军死于乱军之中，惟有于禁“惭恚，发病死”，死得最为凄凉无奈。
罗贯中似乎不喜于禁，在《三国演义》里面只给了和李典等人一样多的戏份，远远少于张辽、徐晃和张郃，根本就没有得到一个“五虎上将”应有的地位。后人便慢慢地忘记了这个也是五良将之一的于禁，有些人甚至用夏侯惇和夏侯渊替代了他和乐进做了曹操的“五虎将”。可于禁为什么会被冷落呢？归根结蒂是因为他“晚节不保”——在樊城之战中，被水淹七军后“于禁见四下无路，左右止有五六十人，料不能逃，口称愿降”。当后来关公问 “汝怎敢抗吾”的时候，于禁“拜伏于地，乞哀请命”。说“上命差遣，身不由己。望君侯怜悯，誓以死报”，终于背魏降蜀。摇尾乞怜，在关公面前看上去连一只狗都不如，再加上庞德大义凛然的衬托，与张辽等人相比本来就没有在众人心中留下深刻印象的于禁，自然就只能得到唾弃和鄙视了。
　　但事实上于禁究竟是怎么样一个人呢？《三国演义》里面于禁首次出场是曹操招兵买马时，“又有一将引军数百人，来投曹操：乃泰山巨平人，姓于，名禁，字文则。操见其人弓马熟娴，武艺出众，命为点军司马。”《三国志》于禁本传里说，“及太祖领兖州，禁与其党俱诣为都伯，属将军王朗。朗异之，荐禁才任大将军。”这些都说明从一开始于禁就显现了很优秀的才干。后来于禁的表现也果然证明了王朗的看法，果有大将军的气势，破吕布、破刘备、拒袁绍、平张超、斩刘辟、杀桥蕤、讨乌桓，为曹魏立了汗马功劳。
　　再请看下面几段描写：“绣复叛，太祖与战不利，军败，还舞阴。是时军乱，各间行求太祖，禁独勒所将数百人，且战且引，虽有死伤不相离。虏追稍缓，禁徐整行队，鸣鼓而还。未至太祖所，道见十余人被创裸走，禁问其故，曰：‘为青州兵所劫。’初，黄巾降，号青州兵，太祖宽之。故敢因缘为略。禁怒，令其众曰：‘青州兵同属曹公，而还为贼乎！’乃讨之，数之以罪。青州兵遽走诣太祖自诉。禁既至，先立营垒，不时谒太祖。或谓禁：“青州兵已诉君矣，宜促诣公辨之。”禁曰：‘今贼在后，追至无时，不先为备，何以待敌？且公聪明，谮诉何缘！’徐凿堑安营讫，乃入谒，具陈其状。太祖悦，谓禁曰：‘淯水之难，吾其急也，将军在乱能整，讨暴坚垒，有不可动之节，虽古名将，何以加之！’”
　　“太祖初征袁绍，绍兵盛，禁愿为先登。太祖壮之，乃选步骑二千人，使禁将，守延津以拒绍，太祖引军还官渡。刘备以徐州叛，太沮东征之。绍攻禁，禁坚守，绍不能拔。复与乐进等将步骑五千，击绍别营，从延津西南缘河至汲、获嘉二县，焚烧保聚三十余屯，斩首获生各数千，降绍将何茂、王摩等二十余人。太祖复使禁别将屯原武，击绍别营于杜氏津，破之。迁裨将军，后从还官渡。太祖与绍连营，起土山相对。绍射营中，士卒多死伤，军中惧。禁督守土山，力战，气益奋。”
　　“是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名將，太祖每征伐，咸递行为军锋，还为后拒；而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。然以法御下，不甚得士众心。太祖常恨朱灵，欲夺其营。以禁有威重，遣禁将数十骑，赍令书，径诣灵营夺其军，灵及其部众莫敢动；乃以灵为禁部下督，众皆震服，其见惮如此。”
好一个于禁！这才不愧为曹操五良将之一，要勇气有勇气，要谋略有谋略，要胆识有胆识，要威严有威严，要稳重有稳重，要人缘有人缘……
　　而且于禁出众的能力得以为曹操所知，并为曹操所重用，于禁降蜀之前已经官至左将军。左将军是什么职务？刘备被认作皇叔的时候加封的就是左将军，后来刘备入蜀，进位汉中王时，张飞被封为左将军。——汉有左将军，不常置，位如上卿，金印紫绶，掌京师兵卫及戍守边隘，讨伐四夷。平时加诸吏，给事中等号，则得以宿卫皇帝，参与中朝朝议，决定国家大事，若领尚书事就负责实际政务。等到曹操命于禁救助曹仁时又多封了一个官做——加为征南将军。征南将军秩二千石，第二品，资深者为大将军，地位在九卿之上。可见当时的于禁也算是位高权重了。那么一向稳重甚有威严勇猛而不知胆怯而且似乎已经位高权重的于禁为什么会投降呢？
　　先说一下于禁被俘投降时的情形，《三国演义》里的说法在上文第三段中已经提到，但是史书里面叙述和演义中描写的却有很大出入，《三国志》说：“建安二十四年，太祖在长安使曹仁讨关羽于樊，又遣禁助仁。秋大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没（此没应该解释为“淹没”，而不是“战没”），禁与诸将登高望水，无可回避，羽乘大船就攻，禁等遂降。”《资治通鉴》中说：“仁使左将军于禁、立义将军庞德屯樊北。八月，大霖雨，汉水溢，平地数丈，于禁等七军皆没。禁与诸将登高避水，羽乘大船就攻之，禁等穷迫，遂降。”《三国志注解》中说：“樊城之败，水灾暴至，非战之咎。”诚哉斯言！向使曾经以两千部曲敢拒袁绍数万大军的大将怎么会一败至于斯？！何况于禁本是泰山人，擅陆战而不擅水战，事实上于禁所立战功和赤壁之战中早已经很好地证明了这一点，曹操让于禁又到需要水战的长江流域，去面对蜀军中最擅水战的关羽也应该算失策。
　　水淹七军！一场大雨成就了很多人也葬送了很多人，也给后人留下了许多或者赞美或者怀疑或者嘲弄或者同情的偌大空间。
　　不知道那天，在漆黑的阴云下，于禁站在避水的高坡上任风雨吹打，看着七军将士在水中翻滚呼号，看着远方那树立的关字大旗，看着征西都先锋庞德在死战，他在想些什么？是否已经料到自己三十年的英名将在刹那间灰飞烟灭？
　　当曹操得知于禁投降庞德被杀的消息后“哀叹者久之，曰：‘吾知禁三十年，何意临危处难，反不如庞德邪！’”三十年的交情，三十年的功劳，一夕之间什么都没有了，这不由得曹操不伤心。但曹操的这个感叹也只能说明这个老人被几千里外的另一个老人伤透了心而已。
的确，于禁的投降有些让人不解，都已经是个花甲左右的老人了，还有什么放不下的？死就死吧，为什么就投降了呢？仔细想来，假设有三——
　　第一，老而惜命。就像现在五十九岁现象一样，人越到老年，思维就不可避免的迟钝或者干脆说是糊涂。于禁于是在自己渐渐老化的脑袋指引下，想到自己人生无多，怎么能轻易浪费掉可贵的生命，何况已经为曹操奉献了三十年的大好年华，在最后的时刻背叛一下曹操，也算不了什么大事……
第二，这三十年于禁在曹操手下过得有些气不顺。想于禁大将之才，却从始至终一直受到曹操嫡系的制约，夏侯兄弟、曹仁、曹洪，甚至曹休、曹真都可以对他指手画脚，而原本他们的真才实学并不比于禁高到哪里去。此诚然可恶之极！
　　第三，乃是留下有用之身，“将以有为也”。这句话是唐朝安史之乱时助张巡守城的南霁云说的，意思就是先暂且投降敌人，留下自己性命，等待时机再做出一番轰轰烈烈的事业，也就是西汉李陵和三国姜维投降时准备做的事情。当然，对于于禁来说，这个原因的可能性有待考证。
　　等到被俘虏后的于禁再次出现在人们的视线中的时候，关公早就败走麦城。这个直到现在都被很多人赞美的武圣当时为了逃跑也使了诈降的招数，可惜他失败了，父子的头颅一起被东吴砍掉。碧髯儿孙权收回了一直念念不忘的荆州，顺便也得到了于禁，于是，这个老人从此一直呆在东吴，忍受着虞翻等人的辱骂，直到后来孙权向已经称帝的曹丕称藩时，才被送回魏国。这时回到故国的于禁已经“须发皓白，形容憔悴了”。于禁见到曹丕 “涕泣顿首”，身为魏帝的曹丕十分大度，“慰喻以荀林父、孟明视故事，拜安远将军”。然而曹丕的大度连十分钟的热度都没有，很快就“令（于禁）北诣邺城谒高陵”，同时“使（田）豫于陵屋画关羽战克、庞德愤怒、禁降伏之状”，其用心显而易见，于是“禁见，惭恚，发病死。” 于禁投降了，回来了，还被封了一个前未听闻后无再见的将军衔（似乎是第三品吧），然后很快就被羞辱至惭愧而死。
　　曹丕是个皇帝，但他也是一个文人，于是，在展现了为人君的一面后，他就把为君待臣之道放在一边，用一个文人的率意任性肆意地蹂躏了一下这个在苟延残喘的老人那已经万分脆弱的神经，然后等老人羞死后再给他点无用的的赏赐平平人心。司马光在《资治通鉴》里评论道：“于禁将数万众，败不能死，生降于敌，既而复归，文帝废之可也，杀之可也，乃画陵屋以辱之，斯不为君矣！”文人实在是……（曹操也许是个例外，毕竟他在政治上的成就要比文学上大，但前面提到一直对于禁骂个不停的虞翻也该算是文人），唉！
于禁终于死了。不管老天对他是不是公平，也不管后人对他是同情还是鄙弃。一代大将就这样无谓地死在了羞愤之中。
　　曹丕不喜欢于禁，因为他的降蜀，可是他喜欢或者说是敬慕的，经常被后人拿来和于禁相比的张辽和庞德等诸公又是怎么样的人呢？
　　先说张辽。张辽也是一个有胆有识、有谋有勇，可以独镇一方的大将，但是他在别人用来批评于禁的忠诚的方面怎样呢？仔细看看《三国志》就会发现，最初张辽是丁原的部下，后来被派进都城协助何进，还帮助何进召了一千个士兵，但是当何进死后他就带着一千人投靠了董卓，董卓死后又带着这一千人跟了吕布。所以说事实上张辽走的路和吕布是一模一样的。在三国里面，吕布是公认的不忠之人，张飞曾骂他“三姓家奴”，可是张辽竟然走的比吕布还远，尽管吕布被李傕、郭汜所败时，张辽仍然跟在了吕布身边，但后来证明那竟然是张辽在主子失势时没有投奔敌对势力唯一的一次。但是他这次表现出唯一的忠心并没有证明他足够忠义，相反等吕布兵困下邳时，他就又恢复了本性，投降曹操，进了曹操的良将之列，并得以封妻荫子，连老母亲也得到了莫大的赏赐。也许是罗贯中爱惜这个和关羽关系超级好的家伙，在《三国演义》写张辽是被俘虏后劝降的。而且他在被俘后表现坚强，还骂吕布“吕布匹夫，死则死矣，何惧之有”，然后是关羽跪地、刘备扯住曹操的胳膊、曹操又惜其材，给足了面子后才扭扭捏捏地似乎是被深深感动了才投降的。然而，令我替他觉得脸红的是，《三国志》里却清楚地记载着他带着自己的人马直接投降了曹操，值得一提的是他并没有象侯成那样受到吕布的惩罚而心有不满。然后由于曹操一直势力颇大，没有被消灭，他也就安安心心在曹操手下一直混到了前将军。《三国演义》和《三国志》，一个是七假三真的小说，一个历史传记，孰真孰假，也就不言自明了……严格说来，就是比起当时吕布手下的将领，他的忠义也要远远不如高顺，甚至连侯成宋宪等人都不如。
　　还有张辽的人缘，《三国志》里说到，“辽在长社，于禁屯颍阴，乐进屯阳翟，三将任气，多不共协”，最后是“操令司空主簿赵俨并参军事，每事必谕，遂相亲睦”。这里还不能说是谁对谁错，毕竟三个人都是大将，难免有些自傲之气。但是后来张辽和乐进、李典驻守合肥的时候，《三国志》和《三国演义》等书里都提到了张辽和李典不和，估计乐进和张辽的关系在赵俨的调节下已经真地变好了，可是张辽又和李典有了过结，而李典生性儒雅，本是曹操军中公认的仁德君子，《三国志》中称他有长者之风。君子恶小人，由此也可见张辽的为人了。也许最后张辽能够被陈寿放在五良将之首，除了张辽本身独拒东吴，功高少匹外，也应该有于禁降蜀而白璧有瑕，乐进早亡而未铸大功的原因吧。
　　再说庞德。根据《三国志》庞德本传，庞德在215年之前，基本上一直跟隨马腾、马超父子，直到曹操215年攻取汉中之后才投入曹营，由于庞德有“陷阵却敌，勇冠腾军”之称，曹操封他为立义将军（呜呼，也是一员降将）。219年，于禁和庞德领军救援被关羽所围的樊城，曹操封他为征西都先锋（我不知道都先锋是个什么级别的官，应该不算什么吧，就是最初曹操封给庞德的立义将军也只是一个杂牌子将军而已）。出征前庞德好像跟关羽有什么深仇大恨似的，他说：“我受国恩，义在效死。我欲自身击羽。今年我不杀羽，羽当杀我。” 庞德也果然是勇冠三军，和关公大战过一百回合，还一箭射中关羽的额头（演义中说是手臂），本传中说，“时德常骑白马，羽军谓之白马将军（此称号公孙赞曾有过，也是一员勇将），皆惮之。”也说明了庞德之勇。演义里在描写于禁被擒之后，庞德率数十人顽强抵抗，用弓射杀了很多蜀军，最后只剩自己一个人的时候，准备泅水逃跑，被熟识水性的周仓擒获。被擒获的将领包括于禁先后都投降了，只剩庞德，关羽质问庞德：“卿兄在汉中，我欲以卿为將，不早降何为！”庞德骂道：“竖子，何谓降也！魏王带甲百萬，威振天下。汝刘备庸才耳，岂能敌邪！我宁为国家鬼，不位贼將也。”关羽遂杀庞德。
　　我们从庞德骂关羽的话中，可以听到许多矛盾，庞德說他‘宁为国家鬼，不位贼將’，奇哉怪也，如此说来，他当初在马腾、马超、张鲁手下时难道不也是‘贼將’吗？为何一换主子，语气都不一样了呢？其实，庞德的话应该是讲給曹操听的，《三国志》庞德本传记载庞德在战前“樊下诸将以德兄在漢中，颇疑之”，庞德此时假如真地投降了关羽，正好印证了这些闲话，而他之前所說的“今年我不杀羽，羽当杀我”也应该是为了辟谣所说。毕竟庞德的身分和于禁是不同的，于禁投降，以曹操的性格，必定念在之前的功劳上，善待其妻儿，而庞德就不同了，庞德降曹不过五年，既非亲信亦非故将，更没有立过什么大的战功，何况当年曹操被逼得“割须弃袍”也有他庞德一份功劳，那段故事曹操怎么可能轻易忘记呢？因此庞德投降的话，曹操为了自己的威信和面子，未必会留下庞德妻儿的小命。另外，庞德的前任主子马超也在蜀为将，自己投降过来，未必就能有很好的升迁机会，甚至也会出现黄忠那样的情况——尽管得到重用，却为关羽等人所不看在眼里（当初黄忠被封为后将军，和关羽平级的时候关羽甚至想擅离职守，入蜀和黄忠比试比试的）。所以，庞德惟有一死，这样不但能得到美名，自己的妻儿也会受到善待，结果也证明了庞德死得“英明”——曹操闻讯“为之流涕，封其二子为列侯”，等到曹丕继位后，更是“赐（庞德）子会等四人爵关内侯”。（庞会后来随钟会、邓艾伐蜀，“尽灭关羽家”。庞德不仅保全了家人、还得到了好名声，自己的儿子还给自己报了仇，九泉之下，可以狂笑矣！）
　　如此看来，张辽降曹后再因为没有碰到过可以投降的机会，如果在于禁当时的情况下，张辽应该投降得比于禁要快很多，毕竟，投降对于张辽来说已经轻车熟路了；而庞德是因为和于禁身份和所处地位不同，完全没有必要拿庞德来讽刺于禁，何况如果没有于禁的投降，庞德会被几个人记住呢？再如果于禁和庞德一起被杀，庞德也只会永远被人遗忘在于禁的身后吧？还有，不要忘了庞德也是一员背主降将。
　　如果我们仅仅就投降就抹杀了于禁的功劳和才能，那么，我们当然可以抹杀诸如马超、黄忠、张辽、徐晃、甘宁、太史慈、姜维、法正等等诸位的功劳和才能了，我们更可以不屑诸如郭嘉、荀彧、赵云、张松、伊籍、庞德等等弃旧主而去的诸位的功劳和才能了……
当然不能！
　　在于禁五人传记后，陈寿评曰“太祖建兹武功，而时之良将五子为先。于禁最号毅重，而弗克其终，张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻，或注记有遗漏未如张辽徐晃之备解也。”《三国志·武帝纪》在夸赞曹操识英雄时也描写到："跋于禁乐进于行阵之间，取张辽徐晃于亡虏之囚，皆佐命立功列为名将。”
　　于禁本在曹操五良将中名列张辽、乐进之后，而在徐晃、张郃之前，但我想如果樊城之战于禁没有投降，而是像庞德那样力战而死，或者像徐晃那样败关羽救曹仁，甚至仅仅只是从战场上溃逃回许都，那么于禁应该会位于张辽之前为五良将之首了。至少，在这五个人中，于禁的死比谁都痛苦，因为他是眼看着自己的一代大名陡然间在一场大雨中灰飞烟灭的。
　　历史是不能假设的。于禁一步不慎，惹得后人竞相评说，尽管忠义已经不再是衡量一切的标准了。《三国演义》毕竟比《三国志》和《资治通鉴》等史书流传得广，受到罗贯中夫子的影响，喜欢于禁的人自然是鲜有了。何况即使是《三国志》也用 “弗克其终”结束了对于禁的描写。
　　我想，其实，把欧阳修的诗句修改一下就可以很好地说明于禁被罗贯中以及现在很多人冷落的原因了，即所谓“一败足以衄，后丑掩前功”。时势造英雄，时势也败英雄，老天没有给于禁一个好的收场，曹丕没有放过他，他自己也没有放过自己。这个威风了许多年，又孤独了许多年的老人终于死了。不知道死的时候，老人是否还记得当年的英武——寨内一声鼓响，马军步军，如潮似浪，拥将出来。当头一员大将，弓马熟娴，武艺出众，乃是于禁，勒马大叫"何处狂徒！往那里去！” “担当生前事，何计身后评”。于禁，也许你错了，也许你没错。
　　是处青山可埋骨，他年夜雨独伤神。
　　惜哉，于禁！悲哉，于禁！

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	马岱


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#2

发表于 2004-9-15 10:37 资料主页文集短消息只看该作者

很遗憾，你的帖子不符合帖子买卖的规定，故编辑之。

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	大便君

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#3

发表于 2004-9-15 11:27 资料短消息只看该作者

官渡之后曹操就不放心让于禁再领军出战了，如果立了功劳就得封赏，再封就会比他那帮子不成材的曹X夏侯X地位还要高

后来为了对付关羽才不得不动用王牌，结果没想到王牌放久了也会贬值，要怪就怪曹操用人不当吧

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	菲利普 (隐隐者)

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#4

发表于 2004-9-18 12:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风七刀于2004-09-15, 9:35:01发表
世人皆知蜀有五虎上将关张赵马黄，但不知有多少人知道曹操也有五良将，那就是张辽、乐进、于禁、徐晃和张郃。《三国志·张辽乐进于禁徐晃张郃传》中说，操有良将数十员，以此五人居首

不是吧？乐进、于禁也能进曹操的五良将？那曹仁、夏侯渊往哪放？

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发表于 2004-9-18 18:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-09-15, 11:27:25发表
官渡之后曹操就不放心让于禁再领军出战了，如果立了功劳就得封赏，再封就会比他那帮子不成材的曹X夏侯X地位还要高

后来为了对付关羽才不得不动用王牌，结果没想到王牌放久了也会贬值，要怪就怪曹操用人不当吧

呵呵
估计他一直干下去也不可能超过2夏侯1曹，论军功也没见他比曹大司马高，按你的同时期相比。

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	大便君

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#6

发表于 2004-9-18 18:42 资料短消息只看该作者

于禁在建安二十四年之前就被任命为左将军，曹仁的大司马都什么时候才当上的？论军功在官渡之战期间于禁在曹营无出其右。

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#7

发表于 2004-9-18 18:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由逝水长空于2004-09-18, 18:13:32发表

QUOTE:

原帖由大便君于2004-09-15, 11:27:25发表
官渡之后曹操就不放心让于禁再领军出战了，如果立了功劳就得封赏，再封就会比他那帮子不成材的曹X夏侯X地位还要高

后来为了对付关羽才不得不动用王牌，结果没想到王牌放久了也会贬值，要怪就怪曹操用人不当吧

呵呵
估计他一直干下去也不可能超过2夏侯1曹，论军功也没见他比曹大司马高，按你的同时期相比。

客观地说，魏国初建，只有以下高级将领，前将军夏侯敦，右将军乐进，左将军于禁，征南曹仁，征西夏侯渊，征东张辽。这六人品级一样，魏制，前后左右将军和四征一样，都是2品。。。。。。。。，其他的将领官就小了

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	风起云涌

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发表于 2004-9-18 18:58 资料主页短消息只看该作者

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原帖由菲利普于2004-09-18, 12:46:54发表
不是吧？乐进、于禁也能进曹操的五良将？那曹仁、夏侯渊往哪放？

曹操嫡系不能算到这里面．至于关张算入蜀汉五虎大概是大耳偏心吧，要不然魏反骨也能进五虎．
PS：据说魏反骨不能进五虎和他姓魏有关，不知是不是真的

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	逝水长空

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发表于 2004-9-18 19:18 资料主页文集短消息只看该作者

二十四年正月，备夜烧围鹿角。渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备跳郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。
以此为起点（我没工夫换算西历）
（仁）从平荆州，以仁行征南将军，留屯江陵，拒吴将周瑜。
太祖讨马超，以仁行安西将军。苏伯、田银反，以仁行骁骑将军，复以仁行征南将军，假节，屯樊，镇荆州。侯音以宛叛，略傍县众数千人，仁率诸军攻破音，斩其首，还屯樊，即拜征南将军。
（禁）征袁绍时拜迁裨将军，绍破迁偏将军，东海平，拜禁虎威将军，后迁左将军。

征南将军：统领荆、豫二州，应该比左将军官职大吧？

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	逝水长空

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发表于 2004-9-18 19:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-09-18, 18:45:53发表

QUOTE:

原帖由逝水长空于2004-09-18, 18:13:32发表
[quote]原帖由大便君于2004-09-15, 11:27:25发表
官渡之后曹操就不放心让于禁再领军出战了，如果立了功劳就得封赏，再封就会比他那帮子不成材的曹X夏侯X地位还要高

后来为了对付关羽才不得不动用王牌，结果没想到王牌放久了也会贬值，要怪就怪曹操用人不当吧

呵呵
估计他一直干下去也不可能超过2夏侯1曹，论军功也没见他比曹大司马高，按你的同时期相比。

客观地说，魏国初建，只有以下高级将领，前将军夏侯敦，右将军乐进，左将军于禁，征南曹仁，征西夏侯渊，征东张辽。这六人品级一样，魏制，前后左右将军和四征一样，都是2品。。。。。。。。，其他的将领官就小了 [/quote]
左2品？
我记得不是三品吗？

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#11

发表于 2004-9-18 23:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

我说了，汉制，四将军是3品，但是魏制，四将军是2品。。。。。。。。。
我们可爱的夏侯敦都是前将军嘛

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	万壑松风

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#12

发表于 2004-9-19 10:57 资料短消息只看该作者

平时每作千秋想,临事方知一死难。

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	风七刀

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#13

发表于 2004-9-21 13:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菲利普于2004-09-18, 12:46:54发表
不是吧？乐进、于禁也能进曹操的五良将？那曹仁、夏侯渊往哪放？

这个是三国志里面的，呵呵．

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