三国有“汉国”无“蜀国”，不认识这个问题，不配谈历史！ - 三国史话


	十字军队长

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	366496
注册	2010-3-23

#2

发表于 2010-6-27 15:54 资料短消息只看该作者

一个 汉字

浩然正气民族之魂！

岂容汉奸史盲篡改？！！！！！


	十字军队长

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	366496
注册	2010-3-23

#3

发表于 2010-6-27 15:56 资料短消息只看该作者

在不与东汉、西汉出现在同一话题中的时候将汉国称之为蜀汉也是错误的

蜀汉只是一种不严谨的史称

“蜀”更不能替代国号单独出现

哈哈哈，有帖子编辑功能就是好，可以从楼上居高凌下骂楼下的汉奸史盲。

总而言之，千言万语汇成一句

刘备、刘禅是对自家国号有唯一解释权。

后世的史官文人、包括当代的汉奸史盲以任何理由“比如没有一统天下”进行篡改一律无效。

三国中的汉国没有歧义，甚至连史称“蜀汉”都不需要。

直接成立。

当然，感谢一部分人的理智回帖和支持。

[ 本帖最后由十字军队长于 2010-6-30 21:12 编辑 ]


	Ros_Nun

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	881
编号	77369
注册	2006-7-30

#4

发表于 2010-6-27 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

国号是汉没错

何必如此义愤填膺


	5960

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	390
编号	298993
注册	2008-11-16

#5

发表于 2010-6-27 16:19 资料个人空间短消息只看该作者

樓主雖然所言無誤,
但是表達方式有所不妥

且會被鎖,刪的帖子都是有所錯誤,混淆

PS:在軒轅都這樣偏激了,相信你在百度一定會吐血......


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#6

发表于 2010-6-27 16:19 资料个人空间短消息只看该作者

声音是否响亮与对错无关。字太大不好看。


	青炎陽


	★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	52
帖子	2240
编号	50074
注册	2005-9-30

#7

发表于 2010-6-27 16:23 资料文集短消息只看该作者

我先是沒有很服氣,再是看您的龍騎尖好像也沒甚麼
講就講唄沒必要領死甚麼的
真要幹起來恐怕不一定是您贏

世人都知道三國是魏蜀吳啊......

蜀漢政權號是漢沒錯,但不代表我們簡稱就非得叫他做"漢",兄弟,道理不是這麼說的

西漢東漢統稱我們簡化叫漢了
那別的蜀漢後漢偽漢的就不好叫漢了,這是稱呼上的方便考量
而不是說甚麼建立政權時叫漢我們就非得簡稱其作"漢"

您的連結我也點了,我只能說:
有時候電影電視卡通遊戲這方面做得不好,旗子標錯了,是人家的專家犯錯了

但人家錯了,犯傻了,也不代表你就佔理了

"汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。"
引一下老兄的話

這話聽起來很爽,當口號挺好的,可惜邏輯就不行了

"漢"可以是原則性問題不假,那也得看你怎麼定義"漢"
不是說你非得要叫某某作"漢",那也能成原則

改天你老兄心情大好了又要來一句:

汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。

逼我們把米飯大餅都稱作"漢"
不同意的就領死絕子絕孫......那我可吃不消


	86931358

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	311210
注册	2009-2-15

#8

发表于 2010-6-27 16:24 资料短消息只看该作者

楼主就傻XX一个。
不就一个汉字吗.?
你个肺物。


	上校团长 (魔教教主张无忌)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	348
编号	348868
注册	2009-11-30
来自	大清帝国福建水师

#9

发表于 2010-6-27 16:42 资料短消息只看该作者

我还是觉得楼主有些太较真了


	caoyu317

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	813
编号	343842
注册	2009-10-20

#10

发表于 2010-6-27 18:06 资料短消息只看该作者

警告某些人，你们没有资格代表历史来宣布“蜀汉正统”的谬论。
仍然有不少有道德和知识的史官承认曹魏为正统！（陈寿，易中天等）

华夏四千年，从来就是以篡为正之理！（西晋，隋，北宋）

汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。

不服者，自己用尖尖自杀！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#11

发表于 2010-6-27 18:09 资料短消息只看该作者

回复 #1 十字军队长的帖子

汉则汉矣，何谓“汉国”？不懂装懂，滑天下之大稽也。


	五彩祥雲 (雲閣之主)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	181
编号	380697
注册	2010-6-8
家族	轩辕学院

#12

发表于 2010-6-27 18:35 资料短消息只看该作者

在下反對ＬＺ的論點。
而劉備的漢只是國號相同而已，就像某人和某大人物重名的關係。
後人為了區分劉邦子孫的王朝和某些重名的勢力如後漢等。
故人們稱劉備建立的漢為蜀，只是用它的一特徵來命名。

QUOTE:

原帖由 十字军队长 于 2010-6-27 15:50 发表
http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=1

警告某些人，你们没有资格代表历史来宣布“曹魏正统”的谬论。仍然有不少有道德和知识的史官承认蜀汉为正统！

华夏四千年，从来没有以篡为正之理！

從古至今，可有真正的正統？從來都是統一了的就是人們說的正統。
而三國的正統這個問題，人們的爭辯只是「公說公有理，婆說婆有理」
既然如此，何必挑起事端呢？

[ 本帖最后由五彩祥雲于 2010-6-27 18:39 编辑 ]


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#13

发表于 2010-6-27 18:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 十字军队长 于 2010-6-27 15:50 发表
警告某些人，你们没有资格代表历史来宣布“曹魏正统”的谬论。

陈寿有没有这个资格？


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#14

发表于 2010-6-27 20:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

警告某些人，你们没有资格代表历史来宣布“曹魏正统”的谬论。

谁有资格？
陈寿没资格？
就凭楼主你？

楼主小心应了自己说的话，断什么绝什么来着》


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#15

发表于 2010-6-27 21:00 资料短消息只看该作者

陳壽他倒是想有，司馬炎不見得同意就是


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#16

发表于 2010-6-27 21:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2010-6-27 21:00 发表
陳壽他倒是想有，司馬炎不見得同意就是

捏造吧，继续YY吧


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#17

发表于 2010-6-27 21:08 资料个人空间短消息只看该作者

楼主真猛！！！


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#18

发表于 2010-6-27 21:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-6-27 18:51 发表

陈寿有没有这个资格？

陳壽三國志中，明確記載了蜀漢的國號爲漢。

你可以說蜀漢不是正統，你也可以說他是偽政權，但無論你怎麼說，你也改變不了當時劉備、劉禪政權以“漢”爲正式國號這個歷史事實。

就算魏是正統，也改變不了這個史實


	柳香川

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	37
编号	382886
注册	2010-6-20
来自	浙江衢州

#19

发表于 2010-6-27 21:57 资料主页短消息只看该作者

楼主看过司马光的资治通鉴么，这里面对三国倒是有这样一句批语，翻译过来就是：“没有什么所谓的正统，只有大势，大势所趋就是历史的主流。”

楼主，天下是天下人的天下，国君过于专断无道了，天下人总会推翻他的。所以不要谈什么正统，曹操不见得有多坏，刘备也不见得有多好，那些人为了往上爬，做了见不得人的哪些事谁说的清楚？

倘若真得讲究正统，大家都是炎黄子孙，哪个不能当皇帝？关键看你有没这个本事。不管是什么历史专家，做点有意义的，争来争去的没意义，学历史是为了以史为鉴的，不是用来呈口舌之能的。

而且，听说楼主龙骑尖要来捅人？唉~~~现在是公元2010年，将军是穿越来的吧，现在杀人犯法的。

[ 本帖最后由柳香川于 2010-6-27 22:01 编辑 ]


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#20

发表于 2010-6-27 22:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 柳香川 于 2010-6-27 21:57 发表
楼主看过司马光的资治通鉴么，这里面对三国倒是有这样一句批语，翻译过来就是：“没有什么所谓的正统，只有大势，大势所趋就是历史的主流。”

楼主，天下是天下人的天下，国君过于专断无道了，天下人总会推翻 ...

資治通鑑明確將劉備稱為“漢主”，而非“蜀主”。也就是說，正統不正統無所謂，但必須尊重事實，人家叫漢就是漢，別改成“蜀”。


	轩辕苍龙 (大膜法师)


	太常丞 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	278
帖子	15262
编号	21958
注册	2004-11-3
来自	扬州

#21

发表于 2010-6-27 22:14 资料个人空间短消息只看该作者

蜀是地名，汉是国号~~哈哈


	柳香川

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	37
编号	382886
注册	2010-6-20
来自	浙江衢州

#22

发表于 2010-6-27 22:19 资料主页短消息只看该作者

另外，看了楼主的原贴，感觉楼主实在没必要再纠结了。我举个例子，刘邦开国为汉，对吧？刘秀复国也叫汉，对吧？但后人称其为东汉、西汉，并没有鄙视它的意思，只是为了区别，对不对？
至于什么魏国人“贱称”蜀汉为蜀，不知是怎么“贱”了，刘备那边表面一套“丞相”，背面壮着胆来个“国贼”，这才叫猥琐。
搞政治的，谁不为自己，依楼主意思，干脆曹操直接叫刘备为陛下吧，真这样，这才叫贱。
至于蜀汉自称为汉，陈胜、吴广两位还打着扶苏、项燕的旗号呢。武则天还自称弥勒佛呢，这都是正统？
最后仍然说一句，学历史是为了以史为鉴的，不是用来呈口舌之能的，我只是看楼主都急得要杀人了，出来泼你盆凉水清醒一下~~`当然我不是专家，说说而已，算不上谈历史了。

[ 本帖最后由柳香川于 2010-6-27 22:23 编辑 ]


	lyne (没人爱)

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	689
编号	73033
注册	2006-6-19
家族	聚贤山庄

#23

发表于 2010-6-27 22:27 资料短消息只看该作者

我想这里的人应该都知道蜀国的国号是“汉”吧，蜀国只是习惯上的称呼而已，有必要非禁止不可吗？


	柳香川

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	37
编号	382886
注册	2010-6-20
来自	浙江衢州

#24

发表于 2010-6-27 22:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雷雨于 2010-6-27 22:13 发表

資治通鑑明確將劉備稱為“漢主”，而非“蜀主”。也就是說，正統不正統無所謂，但必須尊重事實，人家叫漢就是漢，別改成“蜀”。

好了，终于明白你的意思了。其实是这样的，东汉纵是到了汉献帝那个废物那儿还叫汉，对吧？那是因为好歹魏蜀吴的三个军阀大头头还都承认他，天下人也承认他。但至于到了蜀汉就只能称蜀了，那时因为他的根基和势力就在蜀，他没统一天下，“汉”的国号是他自己打起来的，也就蜀地人承认它是汉，天下人不承认，关键在这。就好像王莽篡汉之后一样，有叫它新汉的，叫他新的，没人叫它汉的，这除了为了区别，还在于天下人不承认他。

汪精卫知道吧，他在广东自称国民政府。蒋介石后来便在南京也自称国民政府，但史称宁、汉，也没纠结谁是正统了。后来到底谁是正统呢，不用说，后来宁汉合流，再之后局势基本统一，蒋介石胜出了，汪精卫败了，成王败寇，蒋是正统汪是伪，历史就这么简单...说起来汪精卫注册国民政府的时间还比蒋介石的早。

所以要怪就怪刘备的无能吧！再看了下资治通鉴，司马光从没有说蜀汉是汉，也称蜀，不信你自己看。他就这么个地盘，最多也就个远亲（那时候汉献帝有奶便是娘，冒认的皇叔也说不定），本质上还是个军阀，OK，就这样了，我不想再说了~~~~~~~~~~~`


	双溪赵云

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	302
编号	280738
注册	2008-6-4

#25

发表于 2010-6-28 00:26 资料短消息只看该作者

知道就行了，真是见不得lz这副哗众取宠的小人嘴脸


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#26

发表于 2010-6-28 00:46 资料个人空间短消息只看该作者

刚刚看到楼主在主帖中如此歇斯底里的叫嚣。

鉴于楼主恶劣的态度，不是试图讨论，而是来挑衅。

本帖锁。