袁术和孙坚到底什么关系？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-5-19 23:47 资料短消息只看该作者

袁术和孙坚到底什么关系？

今天被一个朋友给问住了。

我一直认为孙坚应该属于袁术的部将。理由嘛，
《后汉书－袁术传》记载：术畏卓之祸，出奔南阳。会长沙太守孙坚杀南阳太守张咨，引兵从术。
《三国志－袁术传》记载：术亦畏卓之祸，出奔南阳。会长沙太守孙坚杀南阳太守张咨，术得据其郡。
《三国志－孙坚传》记载：（孙坚）前到鲁阳，与袁术相见。术表坚行破虏将军，领豫州刺吏。遂治兵於鲁阳城。

总之，三个记载都表明，董卓霸京师 -> 袁术出逃 -> 碰到孙坚 -> 袁术与孙坚汇合。

但有几点我不理解，感觉也解释不通：
1，孙坚在投靠袁术之前，从长沙出兵，连杀荆州刺史王睿，南阳太守张咨。比至南阳，众数万人。这么雄厚的势力，为什么要投奔袁术？
2，袁术和孙坚之前也没什么来往，为什么在南阳一见就打的那么火热？
3，孙坚路过荆州时，杀刺史王睿，为何不留一部分人守住荆州？结果按时间推算，就是孙坚北伐董卓的功夫，被刘表只身潜入荆州，联合当地蒯越，蔡瑁等平定。

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#2

发表于 2010-5-19 23:50 资料个人空间短消息只看该作者

肯定不是，都是割据的军阀。如果有从属关系的话孙坚可能拿玉玺去交换军队吗？

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	fengxv (风西尧)


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#3

发表于 2010-5-19 23:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

袁术的实力非常强大。
袁术可以提供粮草。
孙坚杀王睿是执行（被假传的）命令，无权占据荆州。

都是瞎猜的～～

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	zeloti (狂战士)

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#4

发表于 2010-5-20 00:14 资料文集短消息只看该作者

只能说孙坚还是一门心思打董卓，对大势看走眼，没有割据一方的心思

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#5

发表于 2010-5-20 00:28 资料短消息只看该作者

回复 #3 fengxv 的帖子

袁术早期势力确实强大，不过仔细看一下袁术的地盘，主要是在南阳＋豫州一线。而这些地方恰恰都是拜孙坚所赠，但孙坚投袁术之前，怎么看出袁术势力强大的呢？

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	zeloti (狂战士)

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#6

发表于 2010-5-20 00:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 颖颖的帖子

主要还是袁家声望隆

袁绍原来只有巴掌大地方，靠韩馥养，不也是靠声望来窃取冀州以壮大实力嘛

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#7

发表于 2010-5-20 00:49 资料短消息只看该作者

回复 #6 zeloti 的帖子

袁绍从韩馥手里夺取冀州废了多大劲？哪象孙坚那样直接投降。

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	fengxv (风西尧)


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#8

发表于 2010-5-20 08:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

恩，确实，那看来还是因为声望。
孙坚出身太差，只好依附有声望者。

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#9

发表于 2010-5-20 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

袁术家族庞大,声名显赫,孙坚那时也不过是个刚发迹的村夫,安敢割据一方

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	dimeterio (李秀辰)

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#10

发表于 2010-5-20 08:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 颖颖的帖子

因为史书受到后世影响，孙家后来发达了，抬高了孙坚的印象分，你先入为主地认为孙坚可以自己搞。

在于当时，一介武夫的孙坚，不去巴结世家（恰好碰到袁术），没什么前途，而袁术出逃之后，恰恰需要有实力的党羽。

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#11

发表于 2010-5-20 09:35 资料短消息只看该作者

回复 #10 dimeterio 的帖子

我真不是先入为主，我只是从客观上看：从长沙到南阳，太守刺史被他杀了个遍，还纠集了数万众。这个在当时正牌诸侯里，也没几个能与之匹敌的吧？

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	霸气足

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#12

发表于 2010-5-22 18:30 资料短消息只看该作者

回楼上
正是因为孙坚从长沙到南阳，太守刺史被他杀了个遍，而出身差声望低，才更容易被嫉妒从而成为众矢之的，所以要傍上袁术这大树

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	暂时发言马甲


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#13

发表于 2010-5-22 22:09 资料文集短消息只看该作者

在曹操逢迎天子前。还没有多少人有“独立割据”的想法。这一批人里就包括孙坚。

孙坚也只在南阳杀了个太守和刺史而已。

这点可以参考平黄巾之乱的时候，都是靠巴结名门望族、高官去提升地位的。袁术对于孙坚而言，就是这种类型。

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#14

发表于 2010-5-23 12:13 资料短消息只看该作者

就好像刘备张绣投刘表,名义上孙家父子受袁术节制,实际上有是有一定的独立性。
反之袁术也是把孙家当枪使,听话就放粮草,不听就由他自身自灭

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#15

发表于 2010-5-23 12:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-22 22:09 发表
在曹操逢迎天子前。还没有多少人有“独立割据”的想法。这一批人里就包括孙坚。

这个想法倒是第一次听说。或者说，190 年的时候，即便有独立割据想法的，也主要是韩遂，刘焉之流。在中原就是董卓，袁绍，袁术三大势力，曹操或有割据想法，但一直到迎献帝才算第一次表露。这也就解释了为什么当时吕布那么遭恨，此人在割据态势还不那么明显的时候，就已经不按规矩出牌了。。。

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