原帖由 落星追魂 于 2009-10-6 19:02 发表
12L提出的说法 也是前辈提出的 我不好评价对不对 只是觉得他的推断比我的更合理 我提出的疑点也有充分解释
"刘备一伙通过一些不正当手段，把徐州弄到手之后，按客观规律，会有徐州的老一辈不服，这就是张飞要杀曹豹的根源。"
这里很明显,曹豹是丹阳兵.并不是徐州老人.而同样是外来类似于雇佣军的势力,刘备和袁术敌对,而丹阳则到了袁术的手上,你说曹豹会如何?张飞由是要杀曹豹并非不可能.
而所谓的刘备通过不正当手段,不知道这些不正当的手段不知道是不是史无所载的推测,至少我知道,一者,陶谦让徐州,二者,徐州本土人拥立刘备,三者,朝廷没有反对,四者,各大势力同意.
吕布初到徐州就写书给袁术,于是袁术回书"报"许以军粮.你说吕布借到曹豹的请求之后,才找袁术,才获得袁术的支持,这一点很荒谬,吕布初到徐州就给袁术写信,难道吕布写信之前曹豹就给吕布求救了?这明显不可能.你可以参考资治通鉴的说法
"袁术与吕布书，劝令袭下邳，许助以军粮。布大喜，引军水陆东下。备中郎将丹杨许耽开门迎之。张飞败走，布虏备妻子及将吏家口。"
和英雄志有一点区别而已,所以我之前没引用....
我的观点很清楚,其实只有一个,吕布受袁术诱惑而取徐州,而和曹豹这个所谓的徐州老人无关.
第一，曹豹是陶潜时代的徐州老人，丹杨系，刘备张飞要排除异已，由是矛盾。
第二，刘备原本只领了一只弱军来助陶潜，反而成了徐州的主人，这与后来吕布夺取徐州一样，都属于不正当手段。所谓陶谦让徐州的说话，分明是一种笑话。什么各大势力同意，也是笑话。除了袁绍那不见正史的空头人情，曹操抽不出身来。至少袁术就直接出兵了，而吕布能搞刘备的徐州，看来，他也是不同意刘备占徐州的。
第三，吕布初到徐州就写信给袁术，难道以后就不可能再找袁术请求支援了？这是什么逻辑？
其实，吕布初到徐州就写信给袁术，说明吕布很早就意识到要与袁术合作罢了。
第四，《资治通鉴》是照抄《英雄记》罢了，而且没有抄全，呵呵。这个不引也罢了……引出来是笑话啊……
最后，你说的12L什么前辈，不知何方高人。就算是高人，也有打盹的时候，呵呵。
我还忘了说了，某YY论坛的人，在本坛名声颇为不佳，鸡毛当不得令箭啊，呵呵。
[ 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2009-10-8 18:20 编辑 ]
