现在觉得李世民说曹操的话，多少还是有道理的 - 三国史话


	Shadowleech


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#1

发表于 2009-6-2 05:41 资料文集短消息只看该作者

现在觉得李世民说曹操的话，多少还是有道理的

曹操为人处事都是比较纯粹的法家理念没有多少儒家元素，固然他的权术用人都是十分的精准，但他任下之人也了解得太过透彻。作为帝王的素质，也的确和那几位有差距。

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#2

发表于 2009-6-2 08:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2009-6-2 05:41 发表
曹操为人处事都是比较纯粹的法家理念没有多少儒家元素，固然他的权术用人都是十分的精准，但他任下之人也了解得太过透彻。作为帝王的素质，也的确和那几位有差距。

和谁有差距啊？
曹操是确实的正途出身，举孝廉，后来是以“明经史”拜为议郎，西园八校尉排名第四。要说三国鼎立的那几位，刘备基本上都在基层晃悠，孙权这辈子都没有去过京城，懂个屁行政管理啊！
李世民也别在那里说风凉话，他要不是靠着公子的实力借助突厥骑兵的话，未必那么猛。况且浅水原之战，鬼知道丫是不是真病了。谁没有打过败仗？高丽难道比孙刘联军强么？贞观国力难道比曹操中原当时5州之地弱么?

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	q15000

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#3

发表于 2009-6-2 10:55 资料短消息只看该作者

做过皇帝说的话就是不一样,二楼理解?差一点就是差很远,就象第一名和第二名的区别,

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#4

发表于 2009-6-2 12:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 q15000 于 2009-6-2 10:55 发表
做过皇帝说的话就是不一样,二楼理解?差一点就是差很远,就象第一名和第二名的区别,

差很多也没关系，毕竟不是同年代
要是同年代还可能“既生瑜，何生亮”

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#5

发表于 2009-6-2 12:48 资料主页文集短消息只看该作者

哪本书上书的啊？不会是唐李问对吧？

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#6

发表于 2009-6-24 10:42 资料短消息只看该作者

曹操为人是以法治军，但不像秦皇那样专制

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	连横合纵

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#7

发表于 2009-7-20 14:51 资料短消息只看该作者

李世民如何评价曹操的？

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#8

发表于 2009-7-20 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 连横合纵 于 2009-7-20 14:51 发表
李世民如何评价曹操的？

一将之智有余，万乘之才不足。

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#9

发表于 2009-7-20 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 三种不同的红色的帖子

呵呵，李世民自己呢？

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	人穷志短

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#10

发表于 2009-7-21 01:52 资料短消息只看该作者

曹操是自己打天下，李世民虽然平定有功，但主要是靠政变上位的。
再说曹操把大半个中国占了，虽然说是三国，但魏国地广，作为正朔完全够格。
但李世民此语虽载于资治通鉴，却无其他史料佐证，太平御览记载李世民祭曹操文并无此语，况且人死为大，既然来祭，何必作贬斥之语。

资治通鉴虽以魏作为正统，对曹操的评价可是不怎么样。说他“暴戾强伉”，李世民祭曹操文，有“帝以雄武之姿，常艰难之运。栋梁之任，同乎曩时；匡正之功，异乎往代。”的赞语，司马光不记这些，却记无佐证的贬语，其道德偏向是很明显的。

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#11

发表于 2009-7-21 21:01 资料文集短消息只看该作者

资治通鉴就是一部充满司马光个人喜好情感的私史而已，篡改猫腻的地方数不胜数

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#12

发表于 2009-7-23 11:15 资料短消息只看该作者

李世民在说自己吧

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#13

发表于 2009-7-23 15:40 资料短消息只看该作者

实话实说，曹操懂得人才重要，也懂得用人才。四次《求贤令》就是典范。
而且史书上也说了，曹操少有权术，长大更会了。。。。。。。。。

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#14

发表于 2009-7-27 18:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人穷志短 于 2009-7-21 01:52 发表
曹操是自己打天下，李世民虽然平定有功，但主要是靠政变上位的。
再说曹操把大半个中国占了，虽然说是三国，但魏国地广，作为正朔完全够格。
但李世民此语虽载于资治通鉴，却无其他史料佐证，太平御览记载李世 ...

唐太宗皇帝祭魏武帝文没多少好话，只肯定他的才能雄武之姿

栋梁之任，同乎曩时；匡正之功，异乎往代，断章看是好话，结合上下文可不是好话

栋梁之任同乎伊尹、霍光，匡正之功异乎往代，如何异？

那两位是：伊尹之匡殷室，王道昏而复明；霍光之佐汉朝，皇纲否而还泰。

而曹操是：观沉溺而不拯，视颠覆而不持，乖狥国之情，有无君之迹

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#15

发表于 2009-7-27 18:41 资料短消息只看该作者

了解得太过透彻？老曹在于禁投降之后的感慨是啥，三十年都没看准一个人，还好意思。

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#16

发表于 2009-9-25 16:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-6-2 12:48 发表
哪本书上书的啊？不会是唐李问对吧？

《关公战秦琼》里说的

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#17

发表于 2009-9-25 17:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 青龙白虎 于 2009-7-23 15:40 发表
实话实说，曹操懂得人才重要，也懂得用人才。四次《求贤令》就是典范。
而且史书上也说了，曹操少有权术，长大更会了。。。。。。。。。

江苏省邳州市原市委书记邢党婴受贿案发生后，省纪委和组织部派人找他谈话，要求他如实说清问题，可邢把胸口拍得山响：我绝对没有收过人家送来的钱。他还在会上声称：“现在省里根据人民来信在调查揭发我经济问题，请大家放心，我是经得起调查的。我从来不收别人的钱，我已上交了９万多元。我想，他们最后一定会查出个廉洁奉公的干部来……”；河南省交通厅原厅长曾锦城曾以写血书的方法，表示“我以一个中国共产党员的名义向组织保证，绝不做对不起组织的事”，可一年后，他就成了受贿30多万元的罪犯；福建省上杭县原女副县长罗凤群的“表演”更绝：“我若贪污一分钱，就将我开除党籍；我若受贿一分钱，就将我枪毙。并可一直枪毙到我的孙子。”而事后查明，罗凤群共受贿人民币20.3万元。按她当初在生活会上的上述发言，不知该“枪毙”多少次。

这些都是冤案.

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#18

发表于 2009-9-25 20:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操确实万乘之才有限，挾天子以令诸侯对比刘备的“XX中兴”还是有差距的。

有了刘秀的光武中兴的前例，刘备利用其刘姓身份，给人以XX中兴的遐想，（当时刘姓的人很多，比他牛的也多的是，但就他一个给人这种感觉），其“潜在”号召力比曹操大得多（宣传能力也是很关键的，宣传能力不足，这种口号也是白废功夫，而刘备的基础恰好就是太差）；而且这种口号政治灵活性也很足，弱的时候可以获得挾天子以令诸侯的效果（都不用绑架皇帝就能有这效果），强的时候可以废了皇帝（皇位在刘家子弟内部转移，外界干涉会少点）。————感觉这段演义成分太多，大家看看就行了。

无奈刘备基础实在太差。

[ 本帖最后由黑传说于 2009-9-25 20:31 编辑 ]

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发表于 2009-10-11 07:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 冒险王 于 2009-7-27 18:41 发表
了解得太过透彻？老曹在于禁投降之后的感慨是啥，三十年都没看准一个人，还好意思。

手下之人也对曹操了解得透彻。曹操这种纯法家的理念和唯才是举的政策怎么说呢需要绝对的实力来奉行，在后来曹魏宗族受到曹丕限制后，就出现了一定负作用，尤其是司马代曹魏。
要说他识才，我觉得没错，识人就未必顶尖了。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2009-10-11 07:13 编辑 ]

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#20

发表于 2009-10-31 09:36 资料短消息只看该作者

李世民自己就不是什么好人，所以他嘴里的话听个三分就够了

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