三国打仗最强的应该是此三人！ - 三国史话


	lyclg07

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#1

发表于 2009-4-25 22:02 资料短消息只看该作者

三国打仗最强的应该是此三人！

孙策，周瑜，吕蒙！对比楚汉史，孙策＝项羽，吕蒙=韩信，周瑜兼有孙策和吕蒙的特点。北方多猛将，江东多俊杰，但吴国国运不济，此三人英年早逝后东吴再无进取能力。曹操擅长的是用人，统揽全局，并不是偏重实战的将帅，官渡之战的胜利是因为袁绍太弱，之后遇到周瑜怎能不败？诸葛的“奇谋为短”也并非无稽之谈，纵观三国历史，当属以上三人最强！

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	xuwenyu

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#2

发表于 2009-4-25 22:46 资料短消息只看该作者

论证太武断了。。孙策当与张飞争勇，如果没有周瑜，孙策能有多少胜仗真的很难说。周瑜算是人才，吕蒙的话，陆逊该在他之上吧

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	轮回


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#3

发表于 2009-4-25 23:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lyclg07 于 2009-4-25 22:02 发表
孙策，周瑜，吕蒙！对比楚汉史，孙策＝项羽，吕蒙=韩信，周瑜兼有孙策和吕蒙的特点。北方多猛将，江东多俊杰，但吴国国运不济，此三人英年早逝后东吴再无进取能力。曹操擅长的是用人，统揽全局，并不是偏重实战 ...

孙策比之项羽，有点儿意思，他就是号称小霸王么。但是小霸王毕竟是小霸王，武力上他没有项羽的战神一样的格斗力，项羽千军万马中是杀上好几个来回，孙策可是几个刺客就把他给干了。战役上也没有巨鹿之战和彭城之战的浓墨重彩，不过是对付一般土匪和土著而已，王朗华歆更是文人。魄力上也没有项羽斩杀卿子冠军的传奇。一只藏獒罢了，距离狮虎差得远，麴义都不比他差。
周瑜，英年早逝，战略上料敌如神，赤壁之战多少有运气的成份，打南郡就看出他的实力了。他的水平可比东晋时期的谢玄，刘牢之，但是距离刘裕之流还是有差距的，曹操军中的张辽、徐晃都只在其上，不在其下。非要拿楚汉时期的人比，他比不上韩信，也就曹参一流，可能还没有曹参英勇。
吕蒙啊，西汉有个兄弟和他很相似，那就是樊哙，出身递减，有点儿裙带关系，是勇将，也是智将，韩信政治水平不如他，打架也肯定不是他的对手，但是说到指挥千军万马，吕蒙可是比淮阴侯差得太多了。
说到三国的军事能力，最强的人还是曹操，曹手下策划类最强的应该是贾诩、钟繇、满宠、司马父子、邓艾和钟会，夏侯渊被阵斩纯属意外，张辽、张颌和徐晃都是高手，蜀汉的应该是法正和关羽。

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	kubao

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#4

发表于 2009-4-26 08:10 资料短消息只看该作者

确实太片面了，孙策战场上的实力的确不错但要比做项羽是在太过，不说项羽强盛之时，在落败的乌江被5千兵马追上尚且战上许久，比之孙策四名刺客（虽说暗箭难防，但此四人皆非杀手，有无施放冷箭）不知强上多少；周瑜是赤壁之战的真实领导者，赤壁之战多少有些运气成分，但也反映出周瑜实力的高强比之古代名将还是可以的；白衣吕子明=韩信说出来谁都不会认同的，就不说了

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	taozi (铭门血迹)

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#5

发表于 2009-4-26 18:52 资料短消息只看该作者

楼主说的袁绍太弱你是怎么理解的？从兵力看的话应该说曹操很弱，好吧？袁绍并不是一无是处，曹操也没有完全的信心能击败袁绍。

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#6

发表于 2009-4-26 19:31 资料主页短消息只看该作者

曹操、周瑜、邓艾

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#7

发表于 2009-4-27 08:38 资料短消息只看该作者

匡琦城下，项羽安在？合肥军前，韩信何功？

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#8

发表于 2009-4-27 08:42 资料文集短消息只看该作者

吕蒙忽悠人的手段还是很高明的。
只是说他是韩信，未免太夸了。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-4-27 08:44 编辑 ]

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	enddefaults

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#9

发表于 2009-4-30 20:28 资料短消息只看该作者

笑话,项羽有万夫不当之勇,且项羽和韩信都是秦末一流军事家.孙策,周瑜,吕蒙岂能之比肩.

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#10

发表于 2009-5-1 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

不想引起迷黑之争，但是楼主却是典型的孙吴迷，不论汉末、前三国、后三国，都轮不到这三位名列三甲。孙策号称小霸王，请记住，这是江东对他的称呼，请问北人有谁承认这个称号么？孙策平江东，面对的对手能与曹操袁绍之流所面对的相提并论么？孙吴多世家，而孙策利用孙家的名望根底及世家支持，夺得了江东。又因作战勇猛，而被江东人称为小霸王。而这个小霸王之称也是缘于项羽也是江东人而已。所以，小霸王只是一个江东的小霸王，而不是三国的小霸王。孙策平江东后，为父报仇攻打刘表，没得到多少战绩。想入主中原，碰见了陈登。可是，一些迷们，一旦别人说起孙策这两事，就把别人定为孙策黑。可见，在迷中眼里，只有迷说的才是正确的是官方的。这点就想云迷布迷等等。

次说周瑜，本人不敢说起军事差，但是对于大局观，对于整个国家军事的部署和发展谋略来说，周瑜是比不上诸葛亮、司马懿等这些人的。尤其是他的二分天下论。此论暂且不说孙吴能力不足，就拿对各方暂存势力的评估及各势力人员能力评估都明显不足。其忽略了蜀，好像孙吴一至，则刘璋必定头像似的；忽略了刘备，刘备能从平原、小沛、徐州、新野、江夏的混，就知道了，除非刘备身死，否则其之步伐绝对不止。。。。。。我觉得，周瑜练兵带兵能力一流，但是整体观不足。如果能把兵权放给甘宁、太史慈、凌统、黄盖等等这些人，或许能使孙吴多取得点业绩。至于被曹仁阻挡而被刘备取了荆南之事，迷们说，说事实的都是周瑜黑。

吕蒙，唯一的业绩就是去荆州。吕蒙上任，恐怕其唯一的理想就是要从关羽手下夺取荆州了。不论北线、江夏一线，吕蒙没有多少战绩和功劳可说。吕蒙凭借对关羽研究了几年，熟悉其性格后对症下药，然后成功麻痹关羽袭得江陵。但是楼主也看见了，吕蒙拿下江陵也没有能为孙吴带来多大利益。相反，孙吴防御战线拉长，国力虽增，但军力下滑。即使后来的陆逊也只是守成有余，攻取不足。

我不想黑，但是整体说来，孙吴面对曹刘来说，周瑜至陆抗的时代都是守成则由余，攻取则不足。从这方面来说，他们的不足就是因为军事能力的不足。自古江东多俊杰，并不是某个时代多俊杰，而是整个历史长河江东多俊杰，所以，在三国阶段，孙吴的江东俊杰并没有几个，有的能力也不是某些年代那些独占鳌头的江东俊杰。

论打仗，高于或平于这三人的应有魏之曹操、张辽、曹仁、夏侯渊、曹真、司马懿、于禁等等，蜀之刘备、关羽、张飞、诸葛亮、法正、王平、魏延。而孙吴之黄盖、甘宁都不在其下，只是位不同，将而不帅。

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	龙子赵山常

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#11

发表于 2009-5-1 10:51 资料短消息只看该作者

~

怎么说呢.我觉得最强的是曹操吧吧.而周瑜的东风和曹操士兵生病这是运气成分.吕蒙陆逊是能文能武的.项羽和孙策并不是一个档次人物.项羽是用兵如神.郭嘉却说孙策无异于独行江湖..毕竟从各个人的历史发展观不同.要说军事家似乎三国除了曹操没人了.大众历史观

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#12

发表于 2009-5-1 11:07 资料短消息只看该作者

其实陈寿和裴松之都从没有说孙策是“小霸王”的讲法，不过是说他类似项羽罢了，曹操也说过马超类似于吕布，这些又怎么能证明他就有项羽的能力呢？
楼上，吕蒙击败关羽，虽说不是什么“伟大壮举”，也不见得什么像样的“军事才能”表现。但你说吕蒙拿下江陵也没有能为孙吴带来多大利益。相反，孙吴防御战线拉长，国力虽增，但军力下滑。即使后来的陆逊也只是守成有余，攻取不足。这个不敢究同。所谓多分土地，多分人才，防御线是增长了，难不成孙权建濡须坞，防御线也增长呢？本来这个濡须口不用放置兵马，现在建了军港，还得投入兵马去驻守，孙权做亏本生意啊？孙权也有利用江陵进兵襄樊，并不是一味防守。让人家刘备镇守，人家刘备的防御线也同样增长了。那不如干脆送给曹操算了，干嘛守呢？因为防御线增长了就不要，因为挣钱还得管钱，那不如不挣了！没这种道理吧？

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	沙子

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#13

发表于 2009-5-4 22:49 资料短消息只看该作者

LZ所谓的会打仗貌似，很片面啊。。。周瑜是个儒将也就算了，孙策、吕蒙都是猛将，怎么看也不是那种决胜千里的人，就算是东吴群英不算陆逊要孙策也太奇怪了

[ 本帖最后由沙子于 2009-5-4 22:56 编辑 ]

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	我意天下

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#14

发表于 2009-5-8 19:07 资料短消息只看该作者

曹操用兵，彷佛孙吴

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	秦山客

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#15

发表于 2009-5-8 22:13 资料短消息只看该作者

足下所言吾不敢苟同。周瑜帅才，确实是三国史中军事能力数一数二的人物。孙策好逞一夫之勇，乃将才，论及军事能力，绝不能算是打仗最强的人。至于吕蒙，其军事能力当然也是很强的，但绝不是最强。个人认为曹操才是三国史中打仗最强的人，你说他打败袁绍是因为袁绍弱，此言大谬！袁绍之败，皆因此人实力太强，遂昏了头，不听忠言。所以曹操才能打败他，曹魏三分之二的天下可不是吹出来的，那是曹操一步步打出来的。
我认为三国史上打仗最厉害的应该是周瑜和曹操，要是非得再塞上一个人，个人觉得司马懿还可以，只是他打仗那会儿魏蜀吴的能人都死得差不多了。

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#16

发表于 2009-5-9 21:01 资料短消息只看该作者

回复 #1 lyclg07 的帖子

如果就打仗而言，应该体现在1占领多少地，打下多少城池，2，守卫了多少地方，3以弱胜强有多少战例，4在处于明显弱势时，怎么让敌军遭到更大损失或者己军减少损失，5如果鼓励己军士气6大规模作战上对自己控制军队的准确调度和对战机的判断

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#17

发表于 2009-5-9 21:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2009-4-25 23:17 发表

孙策比之项羽，有点儿意思，他就是号称小霸王么。但是小霸王毕竟是小霸王，武力上他没有项羽的战神一样的格斗力，项羽千军万马中是杀上好几个来回，孙策可是几个刺客就把他给干了。战役上也没有巨鹿之战和彭城 ...

官渡曹操的运气比赤壁周瑜如何？

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#18

发表于 2009-5-9 21:13 资料主页文集短消息只看该作者

运气从来都是战争中的重要组成部分，所以有运气就等于有实力

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#19

发表于 2009-5-10 10:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

后汉三国，曹操肯定第一人，我们以功绩和事实说话。

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	ashuikeming (陈沁巧)

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#20

发表于 2009-5-10 15:48 资料短消息只看该作者

回复 #1 lyclg07 的帖子

我们可以转个角度看问题，阿兰*约翰逊，刘翔，罗斯博格等N多人一起跑110米拦多年，约翰逊退役了，刘翔受伤了，多库里伤愈但是状态下滑了，罗斯博格成老大了，那么，现在谁更厉害，有标准：世界记录，或者跑跑进多少秒的次数。约翰逊再牛，在他出道是怎么战无不胜，那是因为比他更强的人还没有参赛，所以在他已经奠定了很大的行业基础，总归有走下坡路的时候，那么刘翔也有上升期因为其他原因暂时或者一直沉寂的状况，罗斯博格就在这个时候崛起了，也许没有更有说服力的成绩，但是其他有实力对抗的都不在了，他就会显得很突出了（可惜也伤了）。我们现在在评价他们的时候，肯定是约翰逊纵横田坛十多年，鲜有败绩，开创了110米栏新纪元，反正什么高帽子都都可以往他头上戴，刘翔打破了约翰逊不败的神话，从此，阿兰兄日薄西山，状态渐渐下划，直到退役。
我们可以把他们三人分别看成曹操，老周和吕蒙，那么，他们的功绩在每个人心中都是不同的，但是在整个历史的评价必然有分别，就像阿兰对110米栏中的贡献。曹操的评价必然会更高，但是单方面的人与人比较，都是很片面的。
曹操：很强，而且得到发挥。多连连续获得优秀选手，
孙策：评价很高，但只在地区级比赛中参赛并获得冠军，并对自己的训练团队没有足够重视（许贡）对于全国大赛能否有上佳表现，不清楚。
周瑜：首次参加全国大赛就一鸣惊人，一举击败多年MVP（曹操），但是，参赛次数过少，不能判断是超水平发挥还是正常发挥。
吕蒙：多次参赛，且发挥上佳，但是对手多是各省区优秀选手（关羽，曹仁等）。

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#21

发表于 2009-5-11 12:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 秦山客 于 2009-5-8 22:13 发表
足下所言吾不敢苟同。周瑜帅才，确实是三国史中军事能力数一数二的人物。孙策好逞一夫之勇，乃将才，论及军事能力，绝不能算是打仗最强的人。至于吕蒙，其军事能力当然也是很强的，但绝不是最强。个人认为曹操才 ...

想不到我说袁绍太弱还有人对这个弱字不太理解，袁绍兵多将广是肯定的，但此人胸无远略，腹无良谋，外宽内忌，不会用人，这样的人失败是迟早的事，你说的袁绍自恃过高冲昏了头，有这个原因但不是根本原因。。。。

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#22

发表于 2009-5-11 14:24 资料短消息只看该作者

打仗的强弱是看对手而言，以弱胜强才能显示其本领，所以刘备，曹操等是最强的

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#23

发表于 2009-5-11 14:26 资料文集短消息只看该作者

楼上的尽信书不如无书。曹操对袁绍官渡战后都未取得绝对优势，如果不是分家原因，都必须经过一场恶战。
曹操官渡之后战争再无杰出表现。所谓大破塌顿之类的战绩，两公孙都有过。

孙策比较年轻跟很多人没交手不好说，孙坚，吕蒙跟刘备是一个水平（刘备水平不错）。孙权常败将军。
陆逊就没出击获胜过。~

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#24

发表于 2009-5-16 18:53 资料短消息只看该作者

曹操魏国奠基人
诸葛隆中定三分
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#25

发表于 2009-5-16 21:38 资料短消息只看该作者

战力首推吕布，不管此人时好时坏，战力绝对强悍...
而造成火烧联营之人，不必多谈~~

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	Dragonforce (Orochimaru)

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#26

发表于 2009-5-17 01:12 资料短消息只看该作者

吕布堪比项羽

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#27

发表于 2009-5-18 01:06 资料短消息只看该作者

我晕，也太夸大三国人物了吧？那两个等号何其无厘头...
项羽之勇，几乎就是古史第一人的地位；韩信是超一流的名将。
论带兵打仗，三国人物在整个古代史能排上的也就曹操一个吧

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#28

发表于 2009-5-19 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

周瑜并非真的很能打！就那他的成名作赤壁之战来说
1：公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
2：先主遣诸葛亮自结于孙权，权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。
3：时刘备为曹公所破，欲引南渡江。与鲁肃遇于当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权。权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰，首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中。裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之。烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城。径自北归。

1：没有周瑜的戏份

2：赤壁之战不是完全由周瑜唱主角，大家请注意，是并力啊。
3：策划并实施三国第一纵火案的其实是黄盖

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#29

发表于 2009-5-24 23:43 资料短消息只看该作者

说吕蒙相当于韩信太过了！！！

吕蒙能取得荆州还是因为关羽太骄傲，何况当初还是陆逊给出的主意！

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#30

发表于 2009-5-28 22:49 资料短消息只看该作者

靠，吕布怎么能和项羽比？？？吕布顶多也就武力不错，打仗和项羽比差远了。
愚蒙和韩信比真是夸大了他。。。他不值这个身价。。
项羽的战术无人可比！不过战略差了。。。。韩信赢就赢在战略上。
如果说周瑜赤壁赢曹操有运气成分，那么曹操赢袁绍也是，袁绍死了如果他那几个儿子不内讧，而是同心协力，那后面的事情就不好说了。
还有夏侯渊的死如果是意外，那意外也太多了，我说马谡那也是意外。。。哈哈
其实我觉得汉中争夺打的比赤壁更精彩。。。

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