曹魏千户以上封侯一览表 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	泼皮 (6郎)

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#1

发表于 2009-2-12 15:34 资料短消息只看该作者

曹魏千户以上封侯一览表

曹魏封侯有固定的时间段，不是年度表彰大会：谁立了功立刻就封赏。主要封侯有4次： 207年曹操封丞相，216年进封魏王时，220年曹丕称帝，226年曹睿继位（明帝时有特例，张郃的4300户是228年立功后即刻兑现的）

附曹魏千户以上列侯一览表：人名，生卒年，户数，最高官职。可知：迟至汉末三国，封侯的权衡依据并未背离秦汉军功爵制太远：武将的爵禄明显优于文臣。

Name and Dates	Size of fief in numbers of households	Highest office
Deng Ai鄧艾 (197–264)	20000	General Who Conquers the West征西將軍 → Grand Commandant太尉
Zhong Hui鈡會 (225–264)	10000	General Who Fortifies the West鎮西將軍 → Minister Over the Masses司徒
Man Chong滿寵 (162–242)	9600	General Who Conquers the East征東將軍 → Grand Commandant
Wang Ji王基 (died. 259)	5700	General Who Conquers the South征南將軍
Wang Chang王昶 (died. 259)	4700	General of Agile Cavalry驃騎將軍 → Minister of Works司空
Zhang He張郃(died. 231)	4300	General of Chariots and Cavalry Who Conquers the West征西車騎將軍
Guanqiu Jian毌丘儉 (died. 255)	3900	General Who Fortifies the South鎮南將軍
Zang Ba臧霸 (died. 227)	3500	General Who Fortifies the East 鎮東將軍
Zhuge Dan諸葛誕 (died. 258)	3500	General-in-Chief Who Conquers the East征東大將軍
Xu Huang徐晃 (died. 230)	3100	General of the Right右將軍
Guo Huai 郭淮(died. 255)	2780	General of Chariots and Cavalry車騎將軍
Zhang Liao張遼(169–222)	2600	General of the Van前將軍
Chen Tai陳泰 (ca. 200–260)	2600	General Who Rallies the Army鎮軍將軍 → Executive State Secretary shangshu puye尚書仆射
Wang Guan王觀	2100	Minister of Works
Xun Yu荀彧（163–212）	2000	High Counselor Imperial Households guanglu dafu光祿大夫
Wen Pin文聘 (died. 226)	1900	General of the Rear 後將軍
Zhong You鍾繇 (151–230)	1800	Grand Tutor太傅
Wang Ling 王淩(171–251)	1350	General of Chariots and Cavalry → Grand Commandant
Hua Xin 華歆(175–231)	1300	Grand Commandant
Yue Jin樂進(died. 218)	1200	General of the Right右將軍
Yu Jin于禁 (died. 221)	1200	General of the Left左將軍
Wang Lang王朗 (died. 228)	1200	Minister of Works

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	泼皮 (6郎)

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#2

发表于 2009-2-12 15:58 资料短消息只看该作者

呵呵，当然咯，老外搞这方面研究都不止50年了。当今国际学术界，中国各个历史阶段的权威专家都有老外的，就东汉/三国来说，重量级人物有Moss Roberts(纽约）和De Crespigny（澳大利亚）。

另外，欧美市场上的三国游戏也是英语版的呀！

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	summerice

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#3

发表于 2009-2-12 16:29 资料短消息只看该作者

基本上死得越迟的封得越多。
另外贾诩、荀攸为什么没得封侯？难道是没到1000户？
臧霸居然比张辽徐晃还多，晕~~

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#4

发表于 2009-2-12 17:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 summerice 于 2009-2-12 16:29 发表
基本上死得越迟的封得越多。
另外贾诩、荀攸为什么没得封侯？难道是没到1000户？
臧霸居然比张辽徐晃还多，晕~~

是的，上表反映两个事实：1. 活得越久或生得越晚，享受越高；2. 武职比文职吃得多。

贾诩记得是封到800户；荀攸没赶上216年那次大封就死了，死前记录不详，估计也没到1000。

那个时代，文武的贵族待遇相差是很大的。贵族从诞生起一直带有很强烈的军事性，世界各主要文明都是如此。

另注：出于本人的课题原因，上表未包括曹魏宗亲及司马集团的数据，前者是裙带风的受惠者，后者吃的也不比皇族少，没有可比性。

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#5

发表于 2009-2-13 09:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

臧霸封户高很正常,他是青徐强盗土豪,有势力的.

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#6

发表于 2009-2-13 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

可能后期人口比前期多，应该也是后期的户数比前期多的原因。
还有，政权越巩固，所以能拿出来打赏的东西也就越多，估计收拾了不少地方豪族。

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	三种不同的红色


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#7

发表于 2009-2-13 10:10 资料个人空间短消息只看该作者

哪个，，偶弱弱的问一句：

既然这帖子是楼主原创，既然楼主是中国人，既然三国是中国的历史，既然本坛坛友都是中国人，那楼主搞那么多的英文是干什么呢？

偶这人一直就没有啥文化，看见满口冒洋词的人自然是无比景仰的，但偶想楼主如此高人，这样做的目的自然不会是仅仅让偶等小白景仰而已，其中到底有何深意存焉，还望楼主不吝赐教。

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	fengxv (风西尧)


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#8

发表于 2009-2-13 10:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈群1300

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#9

发表于 2009-2-13 13:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-13 10:10 发表
哪个，，偶弱弱的问一句：

既然这帖子是楼主原创，既然楼主是中国人，既然三国是中国的历史，既然本坛坛友都是中国人，那楼主搞那么多的英文是干什么呢？

偶这人一直就没有啥文化，看见满口冒洋词的人自然 ...

请勿见外。因为原文如此，俺从光盘里直接粘贴过来省事。

三国是世界的文化遗产，就像莎士比亚也不仅属于英国。坦白地说：洋人对于中国各朝代的文史研究总量是相当庞大的，中国也翻译过诸如《剑桥中国通史》等英语鸿篇巨著，原文质量相当高，但是中文翻译的损失很大，毕竟翻译工作者不是专业的历史学者。能看到原文最好；看不懂也不必遗憾。

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	泼皮 (6郎)

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#10

发表于 2009-2-13 13:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:
原帖由 fengxv 于 2009-2-13 10:17 发表
陈群1300

下次泼皮务必加倍仔细，这次可惜赶不及更正了... 遗憾！

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#11

发表于 2009-2-13 14:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 summerice 于 2009-2-12 16:29 发表
基本上死得越迟的封得越多。
另外贾诩、荀攸为什么没得封侯？难道是没到1000户？
臧霸居然比张辽徐晃还多，晕~~

相对来说，张辽是自己人，不会计较；而藏霸呢，属于地方豪强，多少还是属于需要拉扰的人物。

所以，最后藏霸得封的比张辽要多。

此外，后期封得多，前期封得少，这个很自然啊。
一是当然是与国力有关，前期的魏国满目疮痍，自然没多少户可封。
二是魏初兴时，也不宜大张旗鼓地封户吧？

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-2-13 14:18 编辑 ]

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#12

发表于 2009-2-13 14:59 资料短消息只看该作者

张辽没活到曹睿大封那次，否则肯定也超3000户的。臧霸徐晃差距还是有限的嘛，经过1800年的传递，历史的本来面目谁也无法100%担保。咱们如今的印象中当然徐晃比臧霸牛，可是人家镇东将军也够厉害了

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	人中吕，鬼中羽

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#13

发表于 2009-2-13 16:18 资料文集短消息只看该作者

藏霸这人，有点地头蛇的味道。

相比起来，徐晃就是强龙了。

可是，强龙也难压地头蛇啊。

张辽活着的话，达到藏霸的封赏，那完全是可能的；但是对比藏霸来说，想完全按其军功所“应得”的封赏，那还是很难的。

新中国有句话，叫作“早革命不如晚革命，晚革命不如反革命”“反革命不如叛革命”（最后一句是本人加的，呵呵），其实，就包括了一些“奖功”的一些原则。

不能单看军功的……

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#14

发表于 2009-2-13 16:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 summerice 于 2009-2-12 16:29 发表
基本上死得越迟的封得越多。
另外贾诩、荀攸为什么没得封侯？难道是没到1000户？
臧霸居然比张辽徐晃还多，晕~~

臧霸的价值远在张辽徐晃之上

封官加爵战功只是一部分，最重要的是看价值

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#15

发表于 2009-2-14 00:26 资料个人空间短消息只看该作者

随手复制过来，那随手把英文给去掉，又有什么难的？楼主倒是很有点所谓汉学家的风采，言必称欧美专家如何如何。

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发表于 2009-2-14 07:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-2-14 00:26 发表
随手复制过来，那随手把英文给去掉，又有什么难的？楼主倒是很有点所谓汉学家的风采，言必称欧美专家如何如何。

你要这么说，俺也不客气：

学贯中西有问题吗？不看或者看不到第二方第三方的成果，也没什么问题，彼此还是可以在原始史籍的基础上切磋；别人看了你的，而你没看别人的却说别人如何如何，这才大有问题！

原文是英语，翻译也没错误，为什么要去除？您以为除了自己，这里就一定没别人要看？

近年，中国的研究成果也在向国际化进步，许多论文都配上了英语名称和简介等，这是一个促进交流的健康趋势。比如：http://scholar.ilib.cn/Article.aspx?...=ahsx200303003

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#17

发表于 2009-2-14 14:31 资料短消息只看该作者

张绣呢

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发表于 2009-2-14 19:29 资料个人空间短消息只看该作者

这种开个EXCEL文档，剪刀浆糊一通，接着用筛选模式一弄，接着金山词霸一翻译的帖子，您也好意思发出来，学贯中西嘛，也就是您这种专家才配。您就慢慢去大东亚共荣圈约会吧，慢慢去享受韩国人对您的欢呼吧。

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发表于 2009-2-14 19:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-2-14 19:29 发表
这种开个EXCEL文档，剪刀浆糊一通，接着用筛选模式一弄，接着金山词霸一翻译的帖子，您也好意思发出来，学贯中西嘛，也就是您这种专家才配。您就慢慢去大东亚共荣圈约会吧，慢慢去享受韩国人对您的欢呼吧。

哦——— 我说闹了半天呢，还是因为日本韩国的那些事啊？这事怕给坛主添乱，您爱继续YY您的党史敬请自便。

金山词霸能翻这个算了吧水镜，再闹下去，是不是要俺真的把几百页的原文拍到您头上砸一排瘤出来，您才会明白：天下健者，岂惟董公的道理？

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#20

发表于 2009-2-14 19:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由泼皮于 2009-2-14 19:55 发表

哦——— 我说闹了半天呢，还是因为日本韩国的那些事啊？这事怕给坛主添乱，您爱继续YY您的党史敬请自便。

金山词霸能翻这个

算了吧水镜，再闹下去，是不是要俺真的把几百页的原文拍到您头上砸 ...

金山词霸估计您都不会用，您不是八平方时期静坐的爱国群众么

几百页的原文？那您倒是列出目录来啊，别又在哪儿海吹胡喊的嚷嚷个不停，到了了什么真东西都见不着。又或者您那些原文都见不得人？您自个儿扒拉扒拉考证完毕了就一把火烧给陈寿了？

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#21

发表于 2009-2-15 07:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-2-14 19:59 发表

金山词霸估计您都不会用，您不是八平方时期静坐的爱国群众么

几百页的原文？那您倒是列出目录来啊，别又在哪儿海吹胡喊的嚷嚷个不停，到了了什么真东西都见不着。又或者您那些原文都见不得人？您自 ...

Introduction 序(1-22)
Chapter One 第一章(23-68)
The Age of Warlords 军阀乱世
1.                The Eastern Han – Three Kingdoms Transition 东汉-三国过渡期
2.                Han Military Institutions 两汉军事机构与体制
3.                Three Kingdoms Military Organizations: Adjustments and
Developments 三国军制改革与演化
4.                Han Military Aristocracy 两汉军事贵族制

Chapter Two 第二章(69-104)
The Everyday Warriors 官兵日常百态
1.                Social Standing 出身与社会地位
2.                Occupational Backgrounds 职业背景
3.                Daily Necessities 日常所需
4.                Military Market 军市
5.                The Soldiers’ Women: Marriage and Prostitution 军人的女人：家室与营妓
6.                Military Pastimes 军营体育及娱乐

Chapter Three 第三章(105-137)
Military Equipment: Physical and Mental 军旅装备：身体与精神
1.                Arms and Armor 兵器甲胄
2.                Military Theories, Codes of Warfare 军事理论与战术

Chapter Four 第四章(138-173)
Noble Veterans of the North曹魏政权下的贵族军人

Chapter Five 第五章(174-208)
The Five Tigers "五虎"

Chapter Six 第六章(209-240)
The Southerners: Last But Not the Least 南方：最后但不最弱

Chapter Seven 第七章(241-276)
History and Romance历史与传奇

Appendix 附录(277-279)
Bibliography 引用资料总目 (280-302)
Glossary 汉字索引(303-327)

中英文对照，327页，您可以歇会儿了么？泼皮至少著书向老外弘扬了中国的历史文化，请问您为了中华文化做了多少？还有您这人的思路实在太幼稚了：这啥金山词霸，俺能用吗？

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	老不看三国


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#22

发表于 2009-2-15 09:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

问个问题：后汉三国时期高层名流似乎是以文人为主吧，怎么变成武人了？

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#23

发表于 2009-2-15 11:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2009-2-15 09:26 发表
问个问题：后汉三国时期高层名流似乎是以文人为主吧，怎么变成武人了？

俺觉得不妨把官爵看做两个体系：前者是官僚职务（工薪+职责），后者是贵族待遇。此表只能反映出三国时代的武将（注：武将不一定是武人，某文化人也可以居武职）在贵族待遇上明显优于文职官员。这个现象即是秦汉军功爵初衷的传承，也是三国内战全国皆兵的反映（必须厚待炮灰）

东汉和平时期的情况又不同，有人统计过西汉高后以来200年间的封侯情况，总共封了785个侯，不包括王和邑（公主的）；可见和平时期的封侯并不泛滥... 再看三国的那几十年，几乎人人至少一个关内侯。

官僚系统中，文武的地位差异就不明显了。从理论上说：很长时间内东汉的最高官员是武职的 - 大将军，但是文官也有三公的荣誉地位。现实中的整个官僚体系似乎有偏重文官的风气：孙权用活人祭陈武，即激起后人关于文明与野蛮的批判，也惹来当时文人的惊羡：通常主子爱武人不会超过文人...

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