荀彧回答孔融的话有点问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-2-28 11:22 资料短消息只看该作者

荀彧回答孔融的话有点问题

孔融谓彧曰：“绍地广兵强；田丰、许攸，智计之士也，为之谋；审配、逢纪，尽忠之臣也，任其事；颜良、文丑，勇冠三军，统其兵：殆难克乎！”彧曰：“绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不治。审配专而无谋，逢纪果而自用，此二人留知后事，若攸家犯其法，必不能纵也，不纵，攸必为变。颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也。”
傻子质疑红字的内容是陈寿自己加上去的，或者是当时歌颂荀彧的人添油加醋，陈寿信以为真写上去的，荀彧本人原话中并没说过。这段红字比起郭嘉预测孙策死于匹夫之手还要准，居然连使许攸叛变的“经手人”审配也猜到了，后来的事情也完全是这样发生，怎么会这么准？简直不可思议。颜良、文丑却没那么准，荀先生只说他们一战可擒，结果是一战被杀。显然这话有假。

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	恨地无环 (情僧云水)


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#2

发表于 2009-2-28 12:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

【彧独将宗族至冀州。而袁绍已夺馥位，待彧以上宾之礼。彧弟谌及同郡辛评、郭图，皆为绍所任。】
一是荀彧在冀州期间，对袁氏君臣中存在的问题已经有所掌握。二是可能荀氏在冀州还有留有眼线。

【绍谋臣许攸贪财，绍不能足，来奔，因说公击琼等。左右疑之，荀攸、贾诩劝公。】
荀攸能够坚信许攸是真降，应该也有荀氏对冀州情况了解的支持。

荀彧说的是审配、逢纪二人，这两位是“留知后事”，如果许攸家人犯了法，自然是他们处理。

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	暴民

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#3

发表于 2009-2-28 13:43 资料短消息只看该作者

荀彧离开冀州与他本是韩馥招来的可能有关，虽未到任，但旧主被杀，不想留在冀州也有可能，荀彧与袁绍集团多少也有点认识，先前反董的早前都是同路人，除了荀彧外，韩馥早前也招了不少同郡的颍川人到冀州，有不少是支持或留任在袁绍的冀州。

史料中也存在不少是事后孔明，因此神人会特别多。甚至连原是错的都因为结果一样成褒美之辞，如陈群劝刘备不要取徐州。

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	在人间

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#4

发表于 2009-3-1 00:32 资料短消息只看该作者

个人认为楼主对荀彧的话理解有误.
楼主从“此二人留知后事“句开始标红，认为此句开始皆为荀彧推测我以为不妥。大家应注意到荀彧说的是“此二人留知后事，若。。。”而不是“若此二人留知后事，攸家。。。”。“此二人留知后事“应仍为陈述事实：“许攸贪而不治。审配专而无谋，逢纪果而自用，此二人留知后事”是前提，“若攸家犯其法，必不能纵也，不纵，攸必为变”才是推论。
如此，荀彧既知审配、许攸性格，又知审配职务，能得出以上推论实是情理之中。

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#5

发表于 2009-3-1 02:33 资料短消息只看该作者

家丑不可外扬，袁绍家中的丑事看来扬得满世界都知道了

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	在人间

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#6

发表于 2009-3-1 12:27 资料短消息只看该作者

是啊，竟然连楼上都知道了

其实袁绍出征，谁是留守邺城的最高长官根本就算不上秘密。普通邺城老百姓都能知道，要说曹操在邺城一个眼线都没有，那他也不是曹操了。另外荀彧知道许攸、审配等人性格是因为他们曾为同僚，这个倒还有些难度，是依靠荀彧个人能力分析得来的。
我原以为大家只需稍加思索就能理解荀彧如何知道是审配留守的，没想到还是有人抱之以为辛密呀

[ 本帖最后由在人间于 2009-3-1 14:11 编辑 ]

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#7

发表于 2009-3-2 07:46 资料文集短消息只看该作者

外传大概是袁绍的本意，要自己的手下让人奉承，看孔融对袁绍的手下称颂可想而知，当时大多人数恐怕都知道而害怕，只有少数人，如荀彧、郭嘉不以为然。

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#8

发表于 2009-3-3 12:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-2-28 12:29 发表
【彧独将宗族至冀州。而袁绍已夺馥位，待彧以上宾之礼。彧弟谌及同郡辛评、郭图，皆为绍所任。】
一是荀彧在冀州期间，对袁氏君臣中存在的问题已经有所掌握。二是可能荀氏在冀州还有留有眼线。

嗯，应该有眼线的，不是有荀衍、荀谌在那边么

[ 本帖最后由方二于 2009-3-3 12:37 编辑 ]

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#9

发表于 2009-3-23 19:03 资料短消息只看该作者

个人认为这话没问题，这两人就是管“法制”的，许攸贪财犯法是必然的，到案发肯定是这两人发落。

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#10

发表于 2009-3-24 09:35 资料短消息只看该作者

算到有钱人碰到好几个歹徒时会被抢，不是问题。问题是怎么猜到有钱人啥时候会碰到歹徒。
许攸、孙策的问题都在这里。

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	在人间

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#11

发表于 2009-3-26 08:55 资料短消息只看该作者

许攸、孙策的事件里都包含了时间要素，自己好好研究下吧

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#12

发表于 2009-6-23 12:46 资料短消息只看该作者

许攸贪而不治，审配专而无谋，逢纪果而自用，这三句正好解释了下一句嘛。有何疑问？
许攸贪心必背叛，审配无谋什么都不知，逢纪知而不说完全正确。何必多疑呢？

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