请教关于孙仲谋的问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-11-14 22:33 资料短消息只看该作者

请教关于孙仲谋的问题

阅过几位大大的文章实是受益匪浅心中有个疑问

在三国后期孙权虽独霸江东且治理得不错但他到底有没有一争天下的心

何以陆逊又仅仅是在荆襄镇守了几十年

特为此请教饱学之士

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#2

发表于 2008-11-14 23:36 资料短消息只看该作者

楼主认为陆议是妖怪么？

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#3

发表于 2008-11-15 10:32 资料短消息只看该作者

回复 #2 可爱小马驹的帖子

撇开能力不谈想弄清楚有没有这个打算先

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#4

发表于 2008-11-15 11:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙权谓邓芝曰：“若天下太平，二主分治，不亦乐乎?”

当然，当时孙刘重修旧好，对着邓芝话只能说到这个份上。

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	可爱小马驹

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#5

发表于 2008-11-15 14:12 资料短消息只看该作者

陆议四十多岁才开始坐镇荆州，你要他镇守个上百年可能么？

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#6

发表于 2008-11-16 12:46 资料短消息只看该作者

回复 #5 可爱小马驹的帖子

兄台误解了我那句话重点不是在“几十年”上我想问的是为什么不北伐

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#7

发表于 2008-11-16 13:27 资料短消息只看该作者

有个成语叫做贼心虚，陆议和孙权显然是怕被人“以彼之道还施彼身”

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#8

发表于 2008-11-16 15:36 资料短消息只看该作者

当个大王就可以了。。。

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#9

发表于 2008-11-16 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 oyht99 于 2008-11-14 22:33 发表
阅过几位大大的文章实是受益匪浅心中有个疑问

在三国后期孙权虽独霸江东且治理得不错但他到底有没有一争天下的心

何以陆逊又仅仅是在荆襄镇守了几十年

特为此请教饱学之士

孙权在东线并非只是防守，也有进攻的时候：

秋七月，权闻魏文帝崩，征江夏，围石阳，不克而还。

二年春三月，遣使者羊□、郑胄、将军孙怡之辽东，击魏守将张持、高虑等，虏得男女。

夏四月，遣卫将军全琮略淮南，决芍陂，烧安城邸阁，收其人民。

甚至在诸葛亮北伐时，孙权也曾配合进行北伐：

夏五月，权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口，孙韶、张承等向广陵、淮阳，权率大众围合肥新城。

若问孙权有没有争天下的心，那么观其行动与言论来看，当然是有。只不过没有成功而已。

至于陆逊，并非单纯镇守荆襄，也有攻魏的时候：

嘉禾五年，权北征，使逊与诸葛瑾攻襄阳。逊遣亲人韩扁赍表奉报，还，遇敌于沔中，钞逻得扁。瑾闻之甚惧，书与逊云：“大驾已旋，贼得韩扁，具知吾阔狭。且水干，宜当急去。”逊未答，方催人种葑豆，与诸将弈棋射戏如常。瑾曰：“伯言多智略，其当有以。”自来见逊，逊曰：“贼知大驾以旋，无所复戚，得专力于吾。又已守要害之处，兵将意动，且当自定以安之，施设变术，然后出耳。今便示退，贼当谓吾怖，仍来相蹙，必败之势也。”乃密与瑾立计，令瑾督舟船，逊悉上兵马，以向襄阳城。敌素惮逊，遽还赴城。瑾便引船出，逊徐整部伍，张拓声势，步趋船，敌不敢干。军到白围，托言住猎，潜遣将军周峻、张梁等击江夏新市、安陆、石阳，石阳市盛，峻等奄至，人皆捐物入城。城门噎不得关，敌乃自斫杀己民，然后得阖。斩首获生，凡千余人。

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#10

发表于 2008-11-16 17:46 资料短消息只看该作者

回复 #9 东祖长离的帖子

善兄之言令吾疑云稍散

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#11

发表于 2008-12-28 15:46 资料主页短消息只看该作者

人人都想爭天下，不過小綠還是以自保為主的主。

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#12

发表于 2009-1-3 10:36 资料短消息只看该作者

1孙权争天下的心并不比诸葛亮的小.
2陆逊虽然也有攻魏的时候,但除石亭之外,其余每次都只是偏师而已,不象孙权诸葛那样可以身率主力.
3即便孙权完全放权让陆逊北伐,也不可能取得成功.这不是一个统帅凭个人能力可以扭转的.
4最可贵的是陆逊并没因为自己所取得的军事成就而影响到对敌我实力差距的清醒认识,这是陆逊不积极于北伐的表面现象下的主要原因,也是我认为他在战略高度上比孙权和诸葛高明的原因.

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#13

发表于 2009-1-4 20:58 资料短消息只看该作者

诸葛亮善于治国陆逊长于军事
2位都是三国奇才不过主子不同 2国国情政略也不同发挥空间也不同
不能简单的用蜀汉的标准来评价东吴吧

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#14

发表于 2009-1-4 21:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-1-3 10:36 发表
1孙权争天下的心并不比诸葛亮的小.
2陆逊虽然也有攻魏的时候,但除石亭之外,其余每次都只是偏师而已,不象孙权诸葛那样可以身率主力.
3即便孙权完全放权让陆逊北伐,也不可能取得成功.这不是一个统帅凭个人能力可以扭转的.
4最可贵的是陆逊并没因为自己所取得的军事成就而影响到对敌我实力差距的清醒认识,这是陆逊不积极于北伐的表面现象下的主要原因,也是我认为他在战略高度上比孙权和诸葛高明的原因.

同意，也因此，东吴比西蜀多存活了好几十年。

从三国志记载来看，陆逊的战略观十分高明，而诸葛亮在这方面没有出色表现，十分平庸。

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#15

发表于 2009-1-26 02:17 资料短消息只看该作者

孙权争天下的心肯定是有，但是他更清楚自己的实力，所以不会盲目作战

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