标题: 单挑陈寿第一回:一日之中羽檄交至
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单挑陈寿第一回:一日之中羽檄交至

单挑陈寿第一回:一日之中羽檄交至
      本人一出道就替陈寿三国志中魏延作彻底翻案文章.新手毫无经验,一上某论坛就三面开战:揭王平,批陈寿,保鱼豢.文章干瘪,手忙脚乱.被文坛勇将们一顿"群殴",打得"头破血流","落荒而逃".连帖子都不知弄丢哪儿去了.
      痛定思痛,退思悔过,卷土重来,权变一时:先把王平,鱼豢扔一边去,只字不提.单挑陈寿写短文,以子之矛攻子盾,把陈寿文中错漏,矛盾之处给他一一挑翻.先"南征","七擒七纵",降伏陈寿以后再"北伐".若陈寿一日不服斗一月,一月不服斗一年,"与人奋斗其乐无穷".
先录一段史料:
     “秋,亮病困,密与长史杨仪,司马费玮,护军姜维等作身殁之后退军节度,令魏延断后,姜维次之;若延不从命,军便自发。亮适卒,密不发丧,仪令费玮等往揣延意指。延曰:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官署便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人当为杨仪所部勒,作断后将呼!"因与玮共作行留部分,令玮手书与己连名,告下诸将。玮绐延曰:“当为君还解杨长史,长史文吏,稀更军事,必不违命也。”玮出门驰马而去,延寻悔,追之已不及矣。延遣人瞻仪等,遂使欲案亮成规,诸营相次引军还。延大怒, 捱仪未发,率所领径先南归,所过烧绝阁道。延,仪各相表叛逆,一日之中,羽檄交至。后主以问侍中董允,留府长史蒋琬,蒋,允咸保仪疑延。仪等槎山通道,昼夜兼行,亦断延后。延先至,据南谷口,遣兵逆击仪等,仪等令何平在前御延。平吒延先登曰:“公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!”延士众知曲在延,莫为用命,军皆散。延独与其子数人逃亡,奔汉中。仪遣马岱追斩之,致首于仪,仪起自踏之,曰:“庸奴!复能作恶不?”遂夷延三族。初,蒋琬率宿卫诸营赴难北行,行数十里,延死问至,乃旋。原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。”(三国志魏延传)“魏略曰:诸葛亮病,谓延等云:'我之死后,但谨自守,慎勿复来也.'令延摄行己事,密持丧去。延遂匿之,行至褒口,乃发丧。亮长史杨仪宿与延不和,见延摄行军事,惧为所害。乃张言延欲举众北附,遂率其众攻延。延本无此心,不战军走,追而杀之。臣松之以为此盖敌国传闻之言,不得与本传争审。”(三国志魏延传)

      陈寿写魏延事件时有一段"一日之中,羽檄交至"[三国志魏延传].其意是:魏延和杨仪各自的互相指责对方谋反的表奏急文,由快马递送一天之内交替到达朝廷.
     一天之内加急表奏交替到达,说明发表人送表的时间也相隔不长.照陈寿的行文来看,双方的上表是在魏延"烧阁道"之后所发:"延大怒,挨仪未发,率所领径先南归,所过烧绝阁道.延,仪各相表反,一日之中,羽檄交至."[三国志魏延传]魏延竟敢烧绝阁道,阻挡大军回撤?自己已经犯了死罪还诬人谋反,回到朝廷还不枪毙?不可思议之事多呢,陈寿说什么你听什么,别用脑袋去想,要想就是"不听古人言,吃苦在眼前",俺就是吃这个苦啊,后当再议.
      既是魏延犯罪先向汉中回撤,此时他应当上报朝廷告杨仪谋反才是,他已经拦住了杨仪的去路,应该他的表奏比杨仪的表早到十多日,怎么会在一日之内羽檄交至?若杨仪的上表人绕道敌防线回成都,即使不被抓住也要迟数天.难道魏延放过了杨仪的送表人?两军争斗,光指谋反,不斩来使?
      阁道被烧,杨仪的上表人是带"翅子"的?军鸽那时是没有的,电报更不谈.
      只有一个正常可能性,就是魏延,杨仪都是走完阁道回到谷口以后,二人同一天上的表.汉中到成都,对于快马绎栈来说也就一天多时间.这样"一日之中,羽檄交至"就有逻辑性了.
     但另有问题来了,魏延为何早不上表,非要等到杨仪回谷口和他一齐上表?是"交情"未断,还是宋襄公到场,或他一直跟着魏延,不敢"违反公平"?这里又有了正常的推断:魏延并没有象陈寿记载的那样在进阁道之前就"谋反"了,而是在十几天出阁道后,双方才互殴上表的.
     这个"一日之中,羽檄交至"应是陈寿看到了杨仪和魏延的表奏和签收时间,或朝廷另外的记录才写出的.前边一大篇杨魏等人的行为语言,都是陈寿记述了斗殴胜利者单方,向朝廷的追述而已.这个死无对证的追述案发时间,和朝廷记录的案发时间有着大大的矛盾!若朝廷记录为真,则杨仪们的"畅所欲言"有假也.或许朝廷也据此看出问题而替魏延进行了一次"小得不能再小"的平反?

     总之,若杨,魏"一日之中,羽檄交至",就不可能魏"径先南归";若魏"径先南归",就不可能"一日之中,羽檄交至".
     我以"一日......"之矛,戳穿陈寿(实际是杨仪们)"径先南归"之盾.此为第一回合,有兴趣的接看我今后文章.

     说点读书心得交流:有许多旧史料,每段话都得花时间仔仔细细反复推敲对比,越是不明白越是有戏唱.看出的毛病多了就有好戏来了.如果象盯在一堵墙上一样一晃而过,这个"好戏"就错过了.
     新史料到你手的机会微乎其微."出土史料"只属于少数专家,咱不能指望专家施舍"精料".俺只能在"旧料,粗料"里捣鼓,"有几分史料条件说几分话",照样能捣鼓出新鲜东西来.


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发表于 2008-12-22 14:42 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
      陈寿写魏延事件时有一段"一日之中,羽檄交至"[三国志魏延传].其意是:魏延和杨仪各自的互相指责对方谋反的表奏急文,由快马递送一天之内交替到达朝廷.

私以为,这个“一日之中”是管到不管发的。
从下文看,也是讲一天之内,双方的奏章到了蜀汉朝廷,朝廷上对两人孰是孰非的讨论。

汉中到成都就有千里之遥,古代快马传驿,按照唐代的标准,一日五百里已经接近极限了。所以“一日之内”,应该仅仅是指到达成都的时间。

您对“一日之内”的理解,未免牵强了。


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发表于 2008-12-22 15:07 资料 短消息 只看该作者
恨兄:
我说的就是朝廷在一日之内看到了双方的表奏,不是发的时间.
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发表于 2008-12-22 15:16 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
一天之内加急表奏交替到达,说明发表人送表的时间也相隔不长.

如果“一日之内”是管到不管发,这个推论就不能成立了。
完全有可能杨仪先发奏章,魏延后发,杨仪的使者走山路花了更多的时间,和魏延的使者同一天到达成都。
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发表于 2008-12-22 15:44 资料 短消息 只看该作者
我已经说过了,走其它路要穿过敌防线,又绕远,要比魏延的表后到,
否则那么巧,正好一正到?
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发表于 2008-12-22 16:44 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
双方派出使者的确切时间,未知;
使者取道远近的具体差距,未知;
使者执行任务的实际效率,未知。
已知结果:使者同一天到达成都。

这三个未知中肯定有某种情况组合能达成已知的结果,比如魏延的使者出发的晚,而且在路途上因为某些意外情况耽搁了等等,巧合也无所谓,具体事件的巧合本来就是常常在历史中出现的。贝尔和格雷分别申请电话专利权就是同一天内相差2个小时而已,这个概率比魏杨两方使者一天内到成都概率小多了,不是照样发生了。

而您现在做的,是在三个未知中组合出不能达成已知结果的情况,这样的猜测和史料记载的已知结果矛盾的时候,显然是无力的。
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发表于 2008-12-22 16:48 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
总之,若杨,魏"一日之中,羽檄交至",就不可能魏"径先南归";
----------------------------------------------------------------------
杨仪大军也没比魏延晚多少回到谷口。一日之内同时到达很奇怪?别忘了,魏延在断绝栈道前,费祎已经前来探过魏延心意,魏延还欲挟持下费祎。杨仪在得知后事先上表魏延谋反,魏延在烧栈道前也先上表杨仪谋反这逻辑正常不过。

魏延只是大部队“径先南归”,而不是魏延先烧栈道后上表杨仪谋反。楼主要单挑陈寿么,麻烦先把自己的思路理清楚,别陷进死胡同里了。
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发表于 2008-12-23 03:20 资料 短消息 只看该作者
恨兄:

首先我声明一点,我们论战不要类比其它事,我同样能找出偶然正好相差2000小时申请时差的同种专利来."大学生正反方电视辩论会"先搁一旁.
您说的"未知"陈寿已基本说了大概地点时间,这在我们讨论古代事件已是足够精确分析使用了,不要弄得好象丈二和尚摸不着头脑.你不是分析过急奏章一日行五百里,汉中到成都有千里吗?不会使者看你魏延不顺眼,银子给少了,给你拖几天吧?如象这样想问题,我看所有专家的文章漏洞百出.

如有人以公理性理由驳倒我,后面的七,八篇战陈寿的文章我就不发了.

      马甲兄:

如您这样想问题,我可要同理回答了:魏延在得知杨仪上表奏他反,没去追上使者杀了他,而是老老实实接受杨仪领导,回到成都告了杨仪个诬陷谋反罪!弄得杨仪"无所统领,从容而已"

请您找一些带有公理性质的理由来吧,您偏过脸不肯看最大的可能性,努力追求(有数百种)最小的可能性,对方则追求比您更小的可能性.俺看论坛此类争论太多,皆无法给双方,看客以启迪.

[ 本帖最后由 闻所欲闻 于 2008-12-23 03:23 编辑 ]
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发表于 2008-12-23 09:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 闻所欲闻 于 2008-12-23 03:20 发表
如您这样想问题,我可要同理回答了:魏延在得知杨仪上表奏他反,没去追上使者杀了他,而是老老实实接受杨仪领导,回到成都告了杨仪个诬陷谋反罪!弄得杨仪"无所统领,从容而已"

请您找一些带有公理性质的理由来吧,您偏过脸不肯看最大的可能性,努力追求(有数百种)最小的可能性,对方则追求比您更小的可能性.俺看论坛此类争论太多,皆无法给双方,看客以启迪.

魏延在杨仪那装了360°24小时的天眼监视器?

您才别带有色眼镜好吧,魏延的部队在当时还是前锋,撤退还在后头而不是在杨仪前面。杨仪,魏延各自派使者回成都,这事并不是二人皆知,按你那说法,降蜀时钟会怎么能给司马昭打小报告的?邓艾不早派兵杀了他?

魏延是否知道杨仪上表一事不明,魏延是否得知杨仪派人上表他造反了不明。就说“没去追上使者杀了他”,按历史记载和我的读史的结果,魏延没老老实实接受杨仪领导。

您的历史观先别急着凌驾史书,魏延杨仪各自都奏明对方造反,魏延先一步行动劲先南归,回到谷口期望等待成都方面的消息进一步夺权。

oh my god,按阁下的逻辑。都已经造反了,魏延干嘛又不派人追上杨仪的使者砍掉呢??双方不是一日之内表章到达成都的么?魏延傻了?不先下手为强?

建议:您自己的刀您自己先悠着,别急着桶陈寿。
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发表于 2008-12-23 11:34 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #8 闻所欲闻 的帖子

您举出千万个相差两千小时的例子也无法否定那一个刚刚好相差两小时的例子。

关于两方使者上奏的问题,陈寿说的最精确的就是同一天到达成都,三项“未知”中您能精确知道使者是不是同一天发出么?您能知道使者取道到底相差了几天的路程么?您能知道使者的速度到底相差多少么?一日五百里是唐代的最高标准,三国时期蜀国的条件和地理情况,俺认为一天不到三百里也是可能的。您能确定到底是三百里还是五百里么?

三个未知可能产生使者到达的先后情况有很多种,就算他们同日到达成都在您看来是小概率的事件,也不能就以此为据认为此事不合理。

如果立足事实,合理推测,还怕什么“公理性理由”?被驳倒就说明有问题,还分什么“公理”、“私理”?如果您的文章都是自己的“私理”,见不得“公理”,那不发也罢。
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发表于 2008-12-23 13:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 闻所欲闻 于 2008-12-22 13:57 发表
单挑陈寿第一回:一日之中羽檄交至
      仪令费玮等往揣延意指

还单挑陈寿呢?不知道楼主所说的这个费玮是何许人也。
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发表于 2008-12-23 17:49 资料 文集 短消息 只看该作者
这段记载,模糊、乖戾之处颇多,支持楼主深入分析。

但是,轻易还是不要忙着否定史书,更不能以“小概率”为由来否定史书的记载。
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发表于 2008-12-25 04:13 资料 短消息 只看该作者
马甲兄:

你是说可能杨仪在魏延没烧阁道就把表奏发出去了吧?他怎能预测魏延烧阁道呢?要是魏延没烧阁道,也没发表,只是向前跑了,你怎能诬陷人家谋反呢?不坐实谋反行动就告发,有人这样想问题吗?
另外你看陈寿的文章安排先后是什么:与一般人的正常想法一样,发表是在烧阁道以后.那也可以随便解释吗?
谋反的后发表;抵抗的先发表,有这样的可能?你到处使用很小(不是没有)的可能性反驳我,怎么再谈下去?
"公理"一词的意思就是大家都认为有较大的可能性的说法,如有少数人始终不认帐,专家也没办法.
你可能会说杨仪表反后,他的使者正好在魏延烧阁道之前跑过去了,又是一个很小的可能(不是没有).那咱们没法说下去.

恨兄:

大概率发生的可能性大还是小概率发生的可能性大?大多数人认可的事情发生的可能性大还是少数人认可的事情发生的可能性大?
褒口大战二人都上表,距离短,两三天内,同一天到达朝廷的机会,十次可达九次;前线发表,如走不同路线,时间长,道路不同,碰巧在同一天到达朝廷的机会小得多,有什么必要斤斤计较三百里五百里,你要取小概率不取大概率是否另有什么话要说?说出来也无妨,接着谈么.

笑兄:

你的说法在网坛上具有代表性,我就此作一个完整的回答,给提出所有同类问题的网坛仁兄.
我写费"玮"是找不到那个衣字旁的韦,所以写了错字,你心里也明白.如果你把心思放在这上面,那就是网上网下的专家们也要被你撩倒一半.
你对我文章没提任何疑问,请你把注意力转移到我文章的漏洞上来论战,这样对双方及看客都有启发,以免浪费大家时间.我论战竭力避免人身论战:毫无意义,只会增长人性的负面性格.
看水平比你低的别见笑,高抬自己;看水平比你高的别发抖,小瞧自己.只有文章论战才是增长知识,增长才华的唯一途径.
见谅.

人兄:

人兄看问题比较客观.
我早已准备好许多大概率的材料,如果大概率的东西多了,那小概率就完了.我也不要大家立马肯定我的说法百分之百是事实,我也是提出疑问,没有肯定是什么.真相只能在大概率积累到众人都取此看法时才行,这还早呢.第一回只要大家产生疑虑就行.
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发表于 2008-12-25 10:43 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
马甲兄:

你是说可能杨仪在魏延没烧阁道就把表奏发出去了吧?他怎能预测魏延烧阁道呢?要是魏延没烧阁道,也没发表,只是向前跑了,你怎能诬陷人家谋反呢?不坐实谋反行动就告发,有人这样想问题吗?
另外你看陈寿的文章安排先后是什么:与一般人的正常想法一样,发表是在烧阁道以后.那也可以随便解释吗?
谋反的后发表;抵抗的先发表,有这样的可能?你到处使用很小(不是没有)的可能性反驳我,怎么再谈下去?
"公理"一词的意思就是大家都认为有较大的可能性的说法,如有少数人始终不认帐,专家也没办法.
你可能会说杨仪表反后,他的使者正好在魏延烧阁道之前跑过去了,又是一个很小的可能(不是没有).那咱们没法说下去.
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笑了,既然杨仪不知道魏延的行动就不能上表魏延,那么魏延又怎么上表杨仪的?魏延又是怎么做实杨仪谋反行为告发的呢?

杨仪是不知道魏延要烧栈道,但是他知道魏延说了句:“天下事岂可因一人而废,丞相身死吾自建在!”,这事费祎听来的,杨仪跟魏延宿有仇怨,费祎也险些被扣留,加之魏延不按诸葛亮安排,先拔寨走,行迹可疑,因此,根据这种种迹象,杨仪完全可以觉得时机成熟,告魏延一把。

当然,你说杨仪,姜维,费祎等人傻到魏延率先拔营南归意欲为何都不知道,或者同为蜀军部队,连魏延这前锋营走没走还不知道,傻傻的等魏延决定,得知魏延烧栈道再上表魏延造反。

我就要问你一句:你从哪个历史记载里看到杨仪是在魏延烧栈道后才发缴文的?

什么谋反的后发表,抵抗的新发表?谁告诉你杨仪是好人,不会陷害魏延来着?

你看问题永远不用来去怀疑自己嘛。根据你的论断,魏延并没有先造反烧断栈道,魏延不是造反,杨仪也不是当场造反,到后来魏略里说的杨仪造反时,魏延直接被杨仪剁了,他又怎么先知道杨仪要造反把缴文发到成都去的?

你这么有怀疑精神,首先用你的怀疑论怀疑过你自己的观点没有??

很小的可能性?如果要说服你才有“很大可能性”,那抱歉,对你来说很小可能性就很小可能性吧,反正您老人家自己的怀疑从来不会用在您老人家自己的观点上。

亮適卒,秘不发丧,仪令祎往揣延意指。延曰:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断后将乎!”因与祎共作行留部分,令祎手书与己连名,告下诸将。祎绐延曰:“当为君还解杨长史,长史文吏,稀更军事,必不违命也。”祎出门驰马而去,延寻悔,追之已不及矣。延遣人觇仪等,遂使欲案亮成规,诸营相次引军还。延大怒,(才)仪未发,率所领径先南归,所过烧绝阁道。

看史料不看清楚点就着急这去猜测,这能怪谁呢?
1 魏延不服从诸葛亮安排,并方言要领军作战,不愿意给杨仪断后(当时杨仪是统领军队后撤的指挥官)。
2 魏延命令费祎跟自己手书连名,通知诸将。
3 杨仪大部队未出发前,魏延劲先南归去。

这三件事,足够本来就跟魏延有心病的杨仪诬陷魏延没有?
二人都欲成为诸葛亮死后的蜀国掌门人,二人也都互相认为对方是自己的竞争
对手,二人都欲除对方而后快。二人在诸葛亮死后事先就发缴文告对方谋反,
以便自己率军执行军事行动铲除对手,这又有什么问题呢?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-12-25 11:06 编辑 ]
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之前还说“足够精确分析”,现在连三百五百里都精确不下来。
一道初中的物理题目,您现在速度、距离、时间都没个准数,唯有以“大概率”否定“小概率”。照您这种观点,那所有中乐透大奖的事情都是谎言了,地球上也不应该有生命存在了。

即使世界上已经有几百万只白天鹅,也不能否认黑天鹅的存在。
而不是你说的,大概率的东西多了,小概率就完了。

您现在的做法就好比某地气象记录某天下雨了,您翻到前一天的小报上写着“明日有小概率降水”,然后就说气象记录有假。

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2008-12-25 11:17 编辑 ]
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费祎,这字念忆,直接在搜狗输入法中输入feiyi就出来了

单挑陈寿倒是很少见,单挑毛宗岗和罗贯中的见的挺多。

鲁鱼亥豕,人家给你指出了,当认作一字之师,怎地还以输入法为理由推脱搪塞?这种态度可不利于学术研究哈。
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马甲兄:

我文章的奥妙深义恐怕你还没有看出来.我正等着你说杨仪是先发奏章而魏延后发呢,
我的判断断定如此!前面不过是顺水推舟罢了.

恨兄:

我从不买乐透奖,若指望中大奖,那首先得准备倾家荡产,裤子被人扒光.
黑天鹅多了,成了大概率.白天鹅也就完了.
至于气象预报,至今还未摸到能和人事有得一比的规律.
恨兄,还是不要类比,直接指出文章漏洞吧.

水兄:

你指的对,我以前马虎,用别字代.现翻了整整30层字库找到祎字.
不管什么师我都欢迎指教,但都得有个"师道",有师道的X字师我绝对接受.

陈寿被挑战是少见,也不必见怪.如果他的书不能挑,那不成了红宝书了吗?
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发表于 2008-12-26 14:24 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #17 闻所欲闻 的帖子

把大概率当做必然,将小概率等同于不可能。
你这种论证方式,用来推论都不严密,何况用于驳论。

你无法证明中大奖的人都是倾家荡产的疯狂彩民,也无法证明黑白天鹅中任何一种的多数会导致另一种的完蛋。同样你也无法证明魏延军先行南归两军使者就不能同日到达成都。
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发表于 2008-12-26 22:31 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
我文章的奥妙深义恐怕你还没有看出来.我正等着你说杨仪是先发奏章而魏延后发呢,
我的判断断定如此!前面不过是顺水推舟罢了.
-----------------------------------------------------------------------
我得回帖奥妙深意恐怕你还没看出来,我正等着你说魏延是怎么提前知道杨仪造反发奏章表杨仪造反的呢。毕竟,杨仪和魏延正面军事冲突就一次,结果魏延就挂了,而奏章在魏延被杀前就已经到了成都,魏延被杀时,蒋琬都已经率军出成都10里了。

杨仪跟魏延法发奏章得先后顺序我不知道,但是肯定不会是等双方都知道对方得动作时才发出的。杨仪根据魏延的行为觉得时机成熟上表陷魏延造反,名正言顺得除去这个自己未来得竞争对手,而此时由于费祎而泄露了自己与杨仪不合并且欲进一步掌权得意图,魏延顺势先下手为强,打算趁杨仪未反映前,就表杨仪造反,再先一步回汉中祠机铲除杨仪。

此时得双方----未必知道对方上表奏章得行为,只是根据自己得利益而做得同一件事罢了。


您要知道奏章得先后干嘛呢?不去考虑,研究魏延得行为,杨仪得心态符合不符合表奏魏延造反得条件,去考究先后?真有你得。

再说得直白些,你那所谓奥妙得深意,谁规定杨仪必须做实了魏延造反得行为才能法奏章?

你那奥妙的深意解释这个了么?先解释来听听嘛,别一回答不上就立刻推脱到什么奥妙得深意上去,还要知道发奏章得先后次序而不去理解双方发奏章得因果成立不成立,真搞笑。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-12-26 22:35 编辑 ]
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发表于 2008-12-27 15:38 资料 短消息 只看该作者
恨兄:

哈哈,你在我的说法上添油"必然",加醋"不可能"干吗?

想必你也有所耳闻吧?当一个中大奖的人笑得不能动的时候,又有多少人哭得伤透心?
当黑天鹅从量变到达质变,变成大概率时,我自然会承认的.
看样子陈寿的书还真是红宝书呢.只要是陈寿说的,那怕什么概率都是不能产生疑问的.

马甲兄"
你说杨仪先发表,干吗不解释一下陈寿写发表是在烧阁道以后的排版问题呢?
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发表于 2008-12-27 15:43 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #20 闻所欲闻 的帖子

【总之,若杨,魏"一日之中,羽檄交至",就不可能魏"径先南归";若魏"径先南归",就不可能"一日之中,羽檄交至".】

“不可能”出处在此。
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发表于 2008-12-27 17:46 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 闻所欲闻 于 2008-12-27 15:38 发表
马甲兄"
你说杨仪先发表,干吗不解释一下陈寿写发表是在烧阁道以后的排版问题呢?

陈寿只写了烧阁道后,“一日之中,羽檄交至”,明确得时间点是羽檄交至,而羽檄上面是魏延,杨仪互表对方造反得内容。这句话写在烧绝阁道后不代表就发生在烧绝阁道后。

难道你想陈寿排版成写魏延行动得时候直接插句魏,杨二人互表对方造反,然后再写魏延烧绝阁道,然后再写,一日之内,羽檄交至?

比如:
四年春二月,公还至昌邑。张杨将杨丑杀杨,眭固又杀丑,以其众属袁绍,屯射犬。

您会不会把这句理解为,曹操先到昌邑,然后才发生“张杨将杨丑杀杨,眭固又杀丑,以其众属袁绍,屯射犬”?
显然是曹操还昌邑这个时间点,发生了“张杨将杨丑杀杨,眭固又杀丑,以其众属袁绍,屯射犬”。而曹操还至昌邑得时候,眭固已经屯射犬了。

这种记事手法并不稀奇,兄台怎么像新大陆一样紧紧揣着?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-12-28 02:27 编辑 ]
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发表于 2008-12-28 04:06 资料 短消息 只看该作者
恨兄:

显然是我说的过分了.就改成"疑似不可能"吧.以怀疑而不是肯定否定的态度对待史料还是有效的.

马甲兄:

应该说,史家对于可以并列叙述的事不那么严密,或发生时间不重要,不清楚.
但这里是个抓证据的逻辑性东西,杨仪不得不考虑啊.
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发表于 2008-12-28 12:41 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
“显然”您说的过分,能变成俺的加油添醋,实在是神奇啊。

俺再请教下,您认为按照陈寿的记录,两方使者同日到达成都的概率是多少,而多少概率以下的事情可以称为“疑似不可能”。
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发表于 2008-12-29 03:17 资料 短消息 只看该作者
恨兄:
这事咱们停止算了吧,够看客们研究了.
后面我还有文章,发到后再开始吧.
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发表于 2009-1-21 00:32 资料 短消息 只看该作者
有可能双方均不止上表一次,“一日之中,羽檄交至”就可能是指该段时间的某一天双方的奏章同时到,而不是特指双方的第一次奏章。
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发表于 2009-2-2 12:32 资料 短消息 只看该作者
哈哈,魏延之死,本质乃是僚属不和,争权所致
魏延既死,反贼之名难脱矣
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发表于 2009-2-3 09:44 资料 短消息 只看该作者
文长爷们就是太憨厚
不懂政治
你说你一武官带了兵去找文官讨说法
谁会信你不是谋反?
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