标题: 王平促杀了马谡魏延
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发表于 2008-11-27 10:16 资料 短消息 只看该作者
王平促杀了马谡魏延

王平促杀了马谡魏延(原创非首发)

陈寿三国志评王平"忠勇而严整"(三国志蜀书十三).又说他"性狭侵疑,为人自轻,以此为损焉."(三国志王平传)好象我们没看见王平有何"性狭侵疑,为人自轻,以此为损"的行为嘛?如无史料,怎能损人!难道陈寿与王平有过节,说他坏话?来看看王平是否有可疑之处.

王平是武将,三国志有记载王平参与了蜀国的四次战斗:
1.与魏国的街亭之战.   2.与魏国的祁山之战.  3.杨仪与魏延的内斗之战.  4.汉中保卫战.

2.祁山之战:"亮围祁山,平别守南围......张颌攻平,平坚守不动,颌不能克."(王平传)此处无问题,立功.

4.汉中保卫战:王平否决了放敌入境的提议,坚持守兴势围,拒敌待援之策."涪诸军及大将军费玮自成都相继而至,魏军退还,如平本策......平在北境,咸著名迹."(王平传)仍无问题,立功.

1.街亭之战:"建兴六年,属参军马谡先锋.谡舍水上山,举措烦扰,平连规谡,谡不能用,大败于街亭.众尽星散,唯平所领千人,鸣鼓自持,魏将张颌疑其伏兵,不往逼也.于是平徐徐收合诸营遗迸.率将士而还."(王平传)

问题来了,王平先锋别统一军和马谡等将领互为倚角之势,任务无非是助攻或救援.马谡总不会说你带些兵玩去吧?马谡等将被围数日,断水没吃没喝,拼命突围,王平应该是知道的.为什么不奉职守责,冲上去助阵马谡等将突围?或许能把马谡大部分人马接应出来.你又不在张颌包围之中,部队以逸待劳吃饱喝足,难道王平怕死?既擂鼓(一般作冲锋号)又不战,正应了司马懿嘲弄人的话:不战不守不走不降不死.

或曰:乃兵只一千,如何战?
张辽八百兵不是兵?甘宁百骑不是兵?赵云数十......不谈,要是你兄弟,儿子突围你能不救?回家骂死你.如诸葛丞相突围你敢不救?回去把你斩了!又不是叫你送死,马谡等众将兵自己都能冲出包围,你就不能接应对冲一下?看来王平不是缺勇,缺勇诸葛亮马谡也不会让他当先锋!

这就应了陈寿所说:"性狭侵疑,为人自轻,以此为损焉."损在哪里?有自卑心理,疑别人看不起自己,不与人为善.
马谡是个文士,明显和不识字的王平不是同类人,又是个打仗新手没经验,还在丞相面前受宠,且不是生死弟兄,很可能"连规"时马谡不耐烦不听好话还骂人,无论哪条理由都是导致王平不救的原因.马谡也气不打一处来,直接就跑回汉中.

如仅此也不定造成王平名声受大损,人非圣贤,不和是常事,且马谡有错在先.再看后面:马谡被斩!"平特见崇显,加拜参军,统五部兼当营事,进位讨寇将军,封亭侯."(王平传)这一下王平在许多兵将百姓眼中名声大损,敲鼓吓唬敌人有功,也不至于如此升级啊?特别是那些马谡手下逃回来的兵,还不大揭王平的短处-----见死不救?

3.杨仪与魏延内斗之战.
杨仪谋反要杀魏延----我取"魏略"的记载为主.原因请参看我在本区文章:"陈寿“被缚”官场记事 鱼豢“松绑”口述历史".

请记住一条古往今来,放之四海皆准的定规:政治丑闻的制造者一定会死死捂住盖子,敌国传言往往揭示真相!何况刘禅当时偏听偏信,不捂盖子皇帝名声都受损.

"魏略曰:诸葛亮病,谓延等云:'我之死后,但谨自守,慎勿复来也'.(多象诸葛口吻)令延摄行己事,密持丧去.延遂匿之,行至褒口,乃发丧.亮长史杨仪宿与延不和,见延摄行军事,惧为所害.乃张言延欲举众北附,遂率其众攻延,延本无此心,不战军走,追而杀之."(三国志魏延传)

魏延如何被斩?"仪等令何(王)平在前御延.平叱延先登曰:'公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!"延众知曲在延,莫为用命,军皆散.延独与其子数人逃亡,奔汉中.仪谴马岱追斩之".(三国志魏延传)
既然首先发难的是杨仪,则"仪性狷狭"(三国志杨仪传)的杨仪找"性狭侵疑"的王平同谋,自然是一拍即合.魏延性矜高,和杨仪吵嘴常把刀架杨仪脖子上,诸葛亮又不指责,明显偏袒魏延.亮一死,王平"性狭侵疑",要在魏延手下干活不害怕?杨仪早看出王平这人可以和自己共谋,且王平手下无当飞军厉害.加上自己掌握的诸葛亮中军,猛然出手,估计别人也不会帮魏延.因此二人乘发丧后全军未缓之时,突然袭击,大肆攻击魏延谋反,王平带军冲到魏延军前."延本无此心"莫名其妙.延军听说魏延谋反,又见飞军杀来,不及细问,稍作抵抗即溃散,谁愿背谋反罪名诛三族?

魏延这才明白是杨仪在倒鬼,立派亲信上表,自己骑马逃往汉中.王平是步军,马少,武功比魏延差不少,不敢追.杨仪又谴听说魏延造反的骑兵将领马岱,带骑兵营追捕魏延.魏延方寸已乱,被马岱斩之,夷三族.

由此二事看来,陈寿说王平"性狭侵疑,为人自轻,以此为损焉."(三国志王平传)是由史料证明的,否则无证损人,怎能称得上信史?当然,由于二事都与政事有关,点到为止,不便张扬.

顺便说一句,诸葛亮决无杀魏延意向,他早已定好:文蒋琬;武魏延.

是王平促成了马谡,魏延二将的死亡.蜀国本来就兵微将寡,可悲可叹!

[ 本帖最后由 闻所欲闻 于 2008-12-15 05:18 编辑 ]


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发表于 2008-11-27 10:31 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
满篇猜测之言。。。另外别把演义内容拿来说。。。。


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发表于 2008-11-27 10:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 闻所欲闻 于 2008-11-27 10:16 发表
杨仪谋反要杀魏延----我取"魏略"的记载为主.

任何人都知道,《魏略》对蜀汉的记载,就是满嘴跑火车,阁下好选不选,单选《魏略》。
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发表于 2008-11-29 09:38 资料 文集 短消息 只看该作者
马谡、魏延是该死的
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发表于 2008-11-29 14:20 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2008-11-30 08:31 资料 短消息 只看该作者
王平的所谓「性狭侵疑」讲的就是「为人自轻」,「为人自轻」是觉得被人轻视的意思,王平一介武夫,识字不多,虽然明道理,行为上异于一般武夫,但内心猜疑同朝大臣还把他当成一般武夫。可以参考《吴书.王蕃传》讲的万彧,「彧与(孙)晧有旧,俗士挟侵,谓蕃自轻」万彧与王蕃一样是常侍,因自己曾与皇帝认识而觉得王蕃轻视自己是用交情取得职位。为人自轻解作为人自卑虽从这行为是可以带出有这个意思,但这样解又与文意不符。

[ 本帖最后由 暴民 于 2008-11-30 08:32 编辑 ]
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发表于 2008-12-1 02:50 资料 短消息 只看该作者
暴兄
有自卑感的人怕人瞧不起,这是一回事.
性狭侵疑则是性情狭隘多疑,和人过不去.与自卑是两回事.
即怕人瞧不起又和人过不去,则损人利己之事就多,王平就是这样的人.
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发表于 2008-12-7 13:35 资料 短消息 只看该作者
性狭侵疑的源头正是自卑感,这与万彧的情况一样,王平只是中层将领,在官职和职务上还不会
与魏延有什么好争斗,这两方面明显是魏延占优,王平也不是如杨仪是诸葛亮身边的红人,还没
有资格会去损魏延,王平在这事上只是被利用的棋子,如张奂被利用去对付窦武一样。

[ 本帖最后由 暴民 于 2008-12-7 18:06 编辑 ]
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发表于 2008-12-14 09:14 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 闻所欲闻 于 2008-11-27 10:16 发表
王平促杀了马谡魏延(原创非首发)

顺便说一句,诸葛亮决无杀魏延意向,他早已定好:文蒋琬;武魏延..

何处可知?看不出
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发表于 2008-12-14 12:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
都是凭空猜测,不足为信。
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发表于 2008-12-14 18:41 资料 短消息 只看该作者
胡言乱语,
街停之战,王平千人吓退张合,使其不敢追击马谡,又收拢了许多溃兵,已是尽全力援助了马谡,楼主还要怎样?难道要一千人杀退五万人,给马谡送水去?你真当王平是神仙?

王平根本犯不找和胃炎过不去,胃炎是和杨议内斗,结果没人支持,成为众矢之的,被杀而已。王平不过说了句:诸葛亮死了还没烂,你们就闹事吗?胃炎手下的人立刻都散了,可见胃炎的确是不得人心。否则难道王平会念咒语,让胃炎手下人叛变?

顺便说句,诸葛亮定的军政大权接班人是蒋腕,在具体军事方面是姜维,没胃炎什么事
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发表于 2008-12-14 20:54 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮应是把军事方面交给魏延,这并非是什么秘密,《魏延传》提及诸将平时不和,但对于魏延会接军权可是没有怀疑。诸葛亮把魏延提升到武将中最高,并且给予假节。姜维的身份还低,未有资格统军,诸葛亮和魏延死后,还有吴懿、吴班、邓芝排在姜维前,姜维统军是十多年后的事。
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发表于 2008-12-15 04:53 资料 短消息 只看该作者
暴民兄说的对.
各位如对本帖有疑问,请先看我另文"陈寿被缚官场记事 鱼豢松绑口述历史".本帖将增加证据重写.
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发表于 2008-12-20 18:31 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮应是把军事方面交给魏延,这并非是什么秘密,《魏延传》提及诸将平时不和,但对于魏延会接军权可是没有怀疑。诸葛亮把魏延提升到武将中最高,并且给予假节。姜维的身份还低,未有资格统军,诸葛亮和魏延死后,还有吴懿、吴班、邓芝排在姜维前,姜维统军是十多年后的事。



十二年,亮卒,维还成都,为右监军辅汉将军,统诸军,进封平襄侯。


ps:诸葛亮提拔接班人的标准,人品第一,所提拔之蒋、费等无不是良善、淑均、平和之人。胃炎这样心胸狭窄,傲慢、人际关系级差的人根本没有威望统领诸军,更无可能成为诸葛亮的接班人。也没有任何史书说胃炎被诸葛亮选为军事上的接班人。

胃炎是个人才,但只是将才,不是帅才,只能当个师长、军长,永远当不了司令官。


[ 本帖最后由 cha 于 2008-12-20 18:34 编辑 ]
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发表于 2008-12-23 18:35 资料 文集 短消息 只看该作者
刘备对魏延的才能是充分肯定的,以致于直接拔出魏延,越过了张飞这样的“帅才”。
对于魏延,不存在什么当得了当不了“司令官”的问题,事实上魏延在汉中当司令官的时间,比孔明还要长。

魏延的问题,在于他不识时务,不会奉迎,而且居然还恬着个脸鹤立鸭群,所以才令人讨厌,遭人憎恨,弄到后来大家都要杀了他而后快。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2008-12-23 18:36 编辑 ]
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发表于 2008-12-23 18:45 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
不覺得費褘是良善的人。
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发表于 2008-12-23 18:58 资料 短消息 只看该作者
这里的司令官是指统帅全国军队的司令官,而不仅仅是“汉中地区的司令官”。
军队统帅只有一个,”司令官“可以有很多,现在一个军分区的头头也可以叫司令官。

胃炎担任汉中军区司令官之所以没有问题,是因为这个职务的级别并不高,没见哪个蜀汉重要将领是他属下。他所指挥的是一批级别资历远低于他的人。他爱怎么傲慢都没问题。

假若是当全国的司令官,面对张飞、赵云、马超、关羽或是后来的蒋腕、费易、杨议、王平、马代、姜维等等,他叫的动叫不动就很是问题了。

胃炎是他自己性格的严重缺陷问题。
如果说要搞好和上司的关系,逢迎拍马还差不多。若是搞好同事关系,未必要这些伎俩。只要你为人谦虚和气点,别老是目中无人,老子第一的架势。基本同事关系还是没问题的,再怎么样也不会弄的众叛亲离。

[ 本帖最后由 cha 于 2008-12-23 19:05 编辑 ]
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发表于 2008-12-23 19:50 资料 文集 短消息 只看该作者
即使当全国的司令官,魏延本来也是当然的人选之一。

汉中的司令官可并不是个可以小觑的职守,这个职位,在大家眼中,是与张飞、关羽之辈所对应的。

魏延的性格确实有些问题,他的死与之有关,也算是继关羽之后的又一悲剧。

但重要的关键还在于,他本来就不是诸葛亮系统的人,你对杨仪那些人再谦虚和气,都没有用,人家照样要排挤你——除非你甘居那些显然远不如他的人之后。
魏延在汉中当老大很多年,而且,辈份当时也算超一流的老资格了,论德论才,要他反转来对杨仪这些小人低三下四,恐怕也难了点。
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发表于 2008-12-23 20:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 cha 于 2008-12-20 18:31 发表
十二年,亮卒,维还成都,为右监军辅汉将军,统诸军,进封平襄侯。
ps:诸葛亮提拔接班人的标准,人品第一,所提拔之蒋、费等无不是良善、淑均、平和之人。胃炎这样心胸狭窄,傲慢、人际关系级差的人根本没有威望统领诸军,更无可能成为诸葛亮的接班人。也没有任何史书说胃炎被诸葛亮选为军事上的接班人。
胃炎是个人才,但只是将才,不是帅才,只能当个师长、军长,永远当不了司令官。

「统诸军」只表示的统领了几支部队,不代表是统领全国兵马,如李严的「统内外军事」和曹真的「都督中外诸军事」这种才有点可能。

再看姜维只是右监军.辅汉将军,同时间的吴懿是假节.车骑将军.汉中都督,邓芝是前军师.前将军,记载不明的吴班原班位高于邓芝和姜维,诸葛亮死后也不会低于姜维,在成都还有大将军蒋琬和中领军向宠。邓芝的前将军与姜维的辅汉班位接近,从延熙六年(九年后)的升迁来看,姜维只同马忠和王平齐为诸镇大将军,比邓芝的车骑班低。

暂时可以不计空降的蒋琬,在军中姜维比不上吴懿、吴班、邓芝或向宠。姜维爬到最高统帅要到费祎死的延熙十六年,实际上更要到延熙十七年才加「督内外军事」,更幸运的在这之前是吴懿、吴班、邓芝、向宠、王平、马忠都早已经去世。

姜维到诸葛亮死后十九年才取得全国军权,十年后就令到蜀汉亡国。
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发表于 2008-12-23 21:08 资料 短消息 只看该作者
回复 #17 cha 的帖子

以魏延的才干,连诸葛亮也依重,在军中更是头号人物,要拍马屁和搞好同事关系也应该是比他低级的才需要做,而非高高在上的魏延。看看同是军中巨头的邓芝可也是如魏延一样,魏延不是特别的例子,反而军头又谦虚的才算是特别例子。魏延输在诸葛亮一直把持军权,到要交接的时候可能已经力不从心,如病倒在床,才会被杨仪等乘这时间作怪,诸葛亮不能亲自交接,杨仪等就可以按住军权不移交魏延,也可以冒用诸葛亮的名义向其它将领发令,相似的例子有曹魏的刘放和孙资乘曹宇等不防成功改变辅政的人选,魏延当时不在主营甚至连防也没有办法防。只要诸葛亮给予魏延接掌军权的命令一日不发,诸葛亮死亡的消息没有发布,魏延在军中还是第二号人物,就斗不过能冒用诸葛亮名义的杨仪等。
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性别:未知-离线 cha

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发表于 2008-12-24 21:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暴民 于 2008-12-23 20:40 发表



「统诸军」只表示的统领了几支部队,不代表是统领全国兵马,如李严的「统内外军事」和曹真的「都督中外诸军事」这种才有点可能。

再看姜维只是右监军.辅汉将军,同时间的吴懿是假节.车骑将军.汉中都 ...

你说的有道理,不过要说真正督内外诸军事的实际上是大将军大司马蒋腕和后来的费纬。其他人包括吴懿之类的都不具备这个资格。

而姜维的  统诸军   三字实质上已经代表了他在军队里的地位和实权不同于一般的将领。你见过三国志记载有几个蜀汉将军有 统诸军 三字的。

姜维由于年龄和资历的关系,官职在蒋 费时代一直不算最高,但官职不是最高,并不代表没有实权,官职高也不代表就有实权

从蒋和费的时代来看,差不多所有的军事行动都是姜维指挥的,蒋当大司马,就让姜当司马,让他率军北伐,费的时候,姜屡屡想率大军出动,都受到费的组绕,这其实也从侧面反应了姜维在军中的实权,一个普通将领怎么可能会要率大军出动。
而吴懿、吴班等人自诸葛亮死后,就很少有出现过,也没见指挥或者策划过什么军事行动,给人感觉好像已经退二线了。很明显姜在蜀汉军队中已经是数一数二的实权派人物。


[ 本帖最后由 cha 于 2008-12-24 22:33 编辑 ]
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性别:未知-离线 cha

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发表于 2008-12-24 22:08 资料 短消息 只看该作者
以魏延的才干,连诸葛亮也依重,在军中更是头号人物,要拍马屁和搞好同事关系也应该是比他低级的才需要做,而非高高在上的魏延。看看同是军中巨头的邓芝可也是如魏延一样,魏延不是特别的例子,反而军头又谦虚的才算是特别例子。魏延输在诸葛亮一直把持军权,到要交接的时候可能已经力不从心,如病倒在床,才会被杨仪等乘这时间作怪,诸葛亮不能亲自交接,杨仪等就可以按住军权不移交魏延,也可以冒用诸葛亮的名义向其它将领发令,相似的例子有曹魏的刘放和孙资乘曹宇等不防成功改变辅政的人选,魏延当时不在主营甚至连防也没有办法防。只要诸葛亮给予魏延接掌军权的命令一日不发,诸葛亮死亡的消息没有发布,魏延在军中还是第二号人物,就斗不过能冒用诸葛亮名义的杨仪等。



听你的这段话,感觉你也有点象胃炎,呵呵,开个玩笑。

首先你要明白,搞好上下级关系,这是任何一个领导者的最基本的素质。小到一个村长,大到一个总统,都必须具备。


搞好关系是比他低级的人才需要做,而非高高在上的胃炎?????这句话真是闻所未闻。

别说你胃炎还是个将军,你就是当上皇帝了,你也要搞好和下级的关系,否则一样被人推翻。

才是军中二号人物就目中无人、骄横跋扈了?那蒋腕当上了大将军、大司马是不是该不把别人当人看了?可他还是那么平静,跟没当上一样,这才是一个优秀的领导人的素质。所以他才会被诸葛亮看中。

搞好关系,不等于要低声下气去奉承人。这是一种艺术,一门学问,大凡优秀的领导无不是平易近人、尊重属下,深的属下爱戴的领导,周恩来当上总理,到现在死了都N年了,还受人爱戴,莫非他天天装孙子?按你的话来说,当上了领导就可以高高在上了?

胃炎没有这方面的才能,也不懂人际关系这门艺术,他打仗是有一套,但是他不适合当一个总揽全局的统帅,他不会和别人很好的相处,更无法获得别人的支持,这是事实,多说也改变不了。

还有,你所说的诸葛亮把大权交给胃炎,然后杨议等人冒诸葛亮名义,瞒上欺下,这完全是猜测,没有证据。也无法证实你的话。


[ 本帖最后由 cha 于 2008-12-25 20:08 编辑 ]
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性别:男-离线 无隙

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发表于 2008-12-25 08:32 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-12-23 18:35 发表
刘备对魏延的才能是充分肯定的,以致于直接拔出魏延,越过了张飞这样的“帅才”。
对于魏延,不存在什么当得了当不了“司令官”的问题,事实上魏延在汉中当司令官的时间,比孔明还要长。

魏延的问题,在于他 ...

当时关张赵黄都已经廉颇老已,刘备只不过为了提拔锻炼新人而已。而但是汉中基本无大战事。刘总只不过在为斗哥选人才而已。
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发表于 2008-12-25 12:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无隙 于 2008-12-25 08:32 发表

当时关张赵黄都已经廉颇老已,刘备只不过为了提拔锻炼新人而已。而但是汉中基本无大战事。刘总只不过在为斗哥选人才而已。

汉中地位重要,所谓“无大战事”,那是事后来看的,之前刘备就已经知道无大战事了?

而且,魏延的这个位子,当时人们都以为非张飞莫属的,可见,并不存在张飞“老矣”的问题。

最后一个观点同意,既然那些老将都老了或不可避免要老去,当然需要有人来继承他们,魏延,就是刘备选中的人选。不过,可能诸葛亮对刘备所选的人不满意吧。
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发表于 2008-12-28 17:39 资料 短消息 只看该作者
回复 #22 cha 的帖子

搞好上下级关系不可能是单方面可以做到,作为部队管理,用命令远高于凭关系去做事。魏延的情况在军队是很平常的事,军队的领导大部分都是这一类,蒋腕虽然是大将军,实际上从事军务方面的机会很少,主要是坐办公室的与行伍出身的自然不同。

部队是用严峻的军法来维持的,作为军队领导是可以不怎样讲平易近人、尊重属下,魏延要当的也只是部队总司令而非总理,两者的要求是完全不同。

蜀书记载的撤军事上疑点重重,军中二号人物完全被排除在撤军事上,甚至连先锋部队也可以轻易放弃的撤军也难以相信是诸葛亮的安排,而且诸葛亮连后事也已经安排好,也就是已经知道自己活不了多久,一直没有撤退打算,会把部队突然撤回也是奇怪的行动,要撤退也很多机会可以退,没有需要临死才急急撤退。
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发表于 2008-12-28 19:42 资料 短消息 只看该作者
搞好上下级关系不可能是单方面可以做到,作为部队管理,用命令远高于凭关系去做事。魏延的情况在军队是很平常的事,军队的领导大部分都是这一类,蒋腕虽然是大将军,实际上从事军务方面的机会很少,主要是坐办公室的与行伍出身的自然不同。

部队是用严峻的军法来维持的,作为军队领导是可以不怎样讲平易近人、尊重属下,魏延要当的也只是部队总司令而非总理,两者的要求是完全不同。

蜀书记载的撤军事上疑点重重,军中二号人物完全被排除在撤军事上,甚至连先锋部队也可以轻易放弃的撤军也难以相信是诸葛亮的安排,而且诸葛亮连后事也已经安排好,也就是已经知道自己活不了多久,一直没有撤退打算,会把部队突然撤回也是奇怪的行动,要撤退也很多机会可以退,没有需要临死才急急撤退。


你的思路不正确。作为领导,严格是一方面,仁爱也是一方面,不管军队领导还是政府领导,其领导方法的本质都是一样,从未听说什么军队领导就可以骄横跋扈,就可以不尊重属下。军人首先是人,其次才是军人。孙子兵法早说过,要用仁爱来团结军队,要用纪律来约束军队。
当年吴起为将,替士兵吸侬,帮士兵背东西,就是一个最好的例子。

胃炎骄横跋扈,不尊重同僚和属下的下场,你自己已经看到了,连他属下的亲兵都一哄而散。再给胃炎的骄横跋扈找苍白的借口,恐怕也改变不了事实。

至于说疑点重重,那只是你个人的怀疑,没有任何证据证明,更不能断定说什么诸葛亮要把大权交给胃炎。这就跟很多人认为关羽是被诸葛亮和刘备谋杀暗算的例子一样。
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发表于 2009-1-8 09:33 资料 短消息 只看该作者
魏延也是个对士兵不错的将军,只不过,杨仪之流不是他的兵.魏延对属下怎么样,史称善养士卒.只因为被杨仪阴了,就变成下场如何了,呵呵.是不是可以说岳飞对属下不好,所以被下属诬告?
能打的将军不跋扈,基本是不可能的,能打的将军,看不起在后面叽叽歪歪的文员也是非常正常的.
魏延是刘备时期的旧人,地位崇高,杨仪不过是相府长史,新进后人...居然敢和魏延顶撞,要不是看在诸葛亮的份上,被砍了都不奇怪......君不见将相和乎?丞相尚如此,何况相府一长史...
和军人打过交道的人都知道,没法说.秀才遇到兵叫有理说不清......兵就是这样的.
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发表于 2009-1-8 11:16 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
魏延也是个对士兵不错的将军,只不过,杨仪之流不是他的兵.魏延对属下怎么样,史称善养士卒.只因为被杨仪阴了,就变成下场如何了,呵呵.是不是可以说岳飞对属下不好,所以被下属诬告?
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岳飞什么时候跟魏延一样了?

你的逻辑是岳飞不被下属诬告,所以魏延是被杨仪阴的?他魏延没来阴的?
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发表于 2009-1-8 18:24 资料 短消息 只看该作者
魏延也是个对士兵不错的将军,只不过,杨仪之流不是他的兵.魏延对属下怎么样,史称善养士卒.只因为被杨仪阴了,就变成下场如何了,呵呵.是不是可以说岳飞对属下不好,所以被下属诬告===================================================================================================
胃炎对兵是不错,只是他的兵不争气,全部投降了。只是因为被杨议阴了??是吗?胃炎仅仅被杨议一个人阴了吗??胃炎的兵是被王平遣散的,胃炎的头是被马岱砍下的,还有姜维、蒋宛等等人,都反对胃炎。如果说这么多人都在阴胃炎的话,也只能说明胃炎这人实在不匝地。


魏延是刘备时期的旧人,地位崇高,杨仪不过是相府长史,新进后人...居然敢和魏延顶撞,要不是看在诸葛亮的份上,被砍了都不奇怪......君不见将相和乎?丞相尚如此,何况相府一长史...
和军人打过交道的人都知道,没法说.秀才遇到兵叫有理说不清......兵就是这样的.=====================================================================================================================


魏延是刘备的旧人,地位崇高,杨仪不过是相府长史,新进后人???笑话,去好好读读三国志,先搞清楚杨议是何时出道的,再搞清楚刘备是怎么赏识杨议的,一个刘备非常欣赏的旧人,怎么被你给YY成后进新人,呵呵

至于后面这句话,更是天下之大滑稽
,“居然敢和魏延顶撞,要不是看在诸葛亮的份上,被砍了都不奇怪”,哦哟,同事之间闹矛盾可以随便杀人??你当蜀国是土匪窝还是阿富汗基地组织?国家有法度,一个将军可以随便杀一个国家高级官员?砍了杨议可以,胃炎自己就准备偿命吧。

看来胃炎还是看在诸葛亮的份上才放杨议一马的,哈哈哈。那诸葛亮死后呢,胃炎怎么不砍了杨议啊,到底是谁砍谁?“议命马岱追斩之”。
我说这些胃炎粉丝说话怎么就这么没水平呢,还看诸葛亮份上,好像胃炎是刘备一样。

顺便说一句,军人性格横没错,但横不代表就可以随便杀人,而且一般军人虽表面上横点,但也不会真的乱杀人,如果真乱杀,自有军事法庭予以严厉制裁,所以说,胃炎虽然拔出刀在杨议面前比划,但也不敢真砍下去,他不是给诸葛亮面子的问题,而是砍了后自己要掉脑袋的问题


[ 本帖最后由 cha 于 2009-1-8 19:09 编辑 ]
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发表于 2009-1-9 20:43 资料 短消息 只看该作者
好一个受刘备非常非常欣赏的杨仪,刘备给他的官职倒也真的是非常非常的实在......很好很实在...不知道弘农在什么地方,啊.

他们不是说魏延谋反么,最终结果是谋了没?关史定案,都没说过魏延是谋反..
很多人都反对魏延,所以魏延很失败.....为人不咋滴.....嗯.秦桧那一伙伙同皇帝搞死了岳飞.岳飞为人也不咋滴.
这和为人有啥关系,利害二字耳....

如果不是有诸葛亮,那么,军事最高主官就是魏延.魏延是假节将军,杀个顶撞上峰的杨仪,完全是符合法度的.犯军令者,假节可斩.

军事法庭?你还真是穿越了.那个时代,手头有势说话就硬,就算是姜大将军,避祸都不忘和军队待在一起.诸葛亮十命可受都说出来了,也没见咋滴.


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