街亭之战诸葛亮为什么不亲自出马呢？ - 三国史话


	诸葛周

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#1

发表于 2008-6-3 19:33 资料短消息只看该作者

街亭之战诸葛亮为什么不亲自出马呢？

毛主席评论街亭之战，就批评诸葛亮不亲自出马迎战张合，我觉得应该是有道理的。即便马谡按照诸葛亮、王平的办法守街亭，也未必是经验丰富的张合敌手，按理说当时张合应该是最主要的敌人，诸葛亮不知为什么只派几员将领去防守街亭这么要紧的地方，而不自己出马，难道是自己害怕张合，还是过于谨慎，诸葛亮偏偏就不出马，只派马谡代替，当时诸葛亮应该没有跟谁在交战，怎么就不亲自去呢？是不是除了张合之外，还有一个更厉害的敌人在他附近牵制他呢？

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	可爱小马驹

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#2

发表于 2008-6-3 19:39 资料短消息只看该作者

杀鸡焉用牛刀，只是诸葛亮没想到杀鸡刀会生锈罢了

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#3

发表于 2008-6-3 19:53 资料短消息只看该作者

张合要是鸡的话..那蜀国中除了文长外其他都只能算小鸡了...我觉得当时孔明因为马上要靠近长安了所以派马+王去守住街亭牵制蚂蚁自己全力攻城吧..哎..可惜了....

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东祖长离

2008-6-4 20:28

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	可爱小马驹

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#4

发表于 2008-6-3 19:55 资料短消息只看该作者

关司马懿这只小鸡嘛事？有关长安嘛事？

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#5

发表于 2008-6-3 20:37 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮可能觉得张合不够资格跟自己较量，也许是要面对曹真

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#6

发表于 2008-6-3 20:58 资料短消息只看该作者

曹真那个时候好像已经死了吧。。。。

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	可爱小马驹

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#7

发表于 2008-6-3 21:15 资料短消息只看该作者

曹真那时还得活蹦乱跳好几年

另外是张郃自己跑来找的马谡，不是马谡去挑的张郃

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#8

发表于 2008-6-3 21:25 资料短消息只看该作者

他应该觉得马谡应该胜任此职吧，但没想到马谡是个痞才！

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#9

发表于 2008-6-3 22:38 资料个人空间短消息只看该作者

老大，诸葛之前并不知道来将是张合。

如果这都能算出来的话，那真是诸葛妖了。

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#10

发表于 2008-6-4 01:24 资料短消息只看该作者

诸葛亮身攻祁山，三郡应亮。
阻击援军，不需要动用主帅吧。只要小马能坚守大路十天半月，诸葛把陇右大半下肚，自然就可以转向街亭。

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#11

发表于 2008-6-4 15:53 资料个人空间短消息只看该作者

马谡的任务是阻敌，不是吃掉张合。
如果诸葛亮的目的是击溃张合，那么诸葛亮、魏延、吴壹肯定都会在街亭。

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	诸葛周

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#12

发表于 2008-6-4 16:18 资料短消息只看该作者

诸葛亮说张合是“蜀国的大患”，这可不容忽视，就应该在街亭把张合吞了。而且张合不是一般对手，除了魏延和诸葛亮本人，谁都难以应付，派个马谡去，即便真的按照诸葛亮的法子守御，张合说不准想个别的法子对付马谡，马谡一个刚上战场的将军，如何是经验丰富的张合对手呢？
蜀国的大患原来是演义内容

[ 本帖最后由诸葛周于 2008-6-4 21:41 编辑 ]

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东祖长离

2008-6-4 20:40

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#13

发表于 2008-6-4 16:28 资料文集短消息只看该作者

说白了，诸葛亮为了让马谡立军威，让他面对五良将之一的张郃，这可叫马谡为难了，起码派个魏延去。王平也不知是不是张郃的对手，而且还是副将。当初刘备就很忌惮张郃，不因为杀了夏侯渊而高兴，反而还担心张郃，看来张郃应该是个强敌，诸葛亮如果想到这一点，就不应该随便派个没有什么军威的马谡去。他自己都说张郃是“蜀国的大患”，怎么这时候就忽视了他，我觉得诸葛亮应该要面对统率主力大军的曹真，不然不会只派一个马谡去应付张郃。张郃可不是夏侯懋、郭淮，厉害得狠，诸葛亮太轻敌了。

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东祖长离

2008-6-4 20:41

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	诸葛周

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#14

发表于 2008-6-4 16:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-6-4 16:28 发表
说白了，诸葛亮为了让马谡立军威，让他面对五良将之一的张郃，这可叫马谡为难了，起码派个魏延去。王平也不知是不是张郃的对手，而且还是副将。当初刘备就很忌惮张郃，不因为杀了夏侯渊而高兴，反而还担心张郃， ...

我想应该是曹真的威胁使诸葛亮不能分身应付张郃，曹真那支军队才是劲敌，张郃虽然也很厉害，当时可能兵不多，所以诸葛亮没放在心上。毛主席可能也认为张郃是个狠角色，所以诸葛亮应该亲自出马去对付。

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#15

发表于 2008-6-4 16:41 资料主页短消息只看该作者

我很怀疑毛泽东认为街亭之战中，诸葛亮的主要敌人是司马懿。

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#16

发表于 2008-6-4 16:43 资料短消息只看该作者

诸葛亮也许是这样想的，大象再厉害也敌不过老鼠，张飞再厉害也死在张达、范强之手，所谓一物治一物，微小的人物才能战胜大人物。魏延去大概也是旗鼓相当，未必就能赢，马谡没有威望，张郃不会放在眼内，才会轻敌。当初关羽、刘备也没有把陆逊放在眼里哦！马谡有发挥的能力，而且当时没有威望，这就足够了。

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#17

发表于 2008-6-4 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

老毛也不过事后诸葛而已，别把他的评论看得多重。
以当时来说，迅速平定陇右第一，
以疑军牵制曹真是第二任务，
镇守街亭阻敌援军最多排到第三位
诸葛亮当然没必要亲自去。
问诸葛亮为什么不亲自出马，就跟问大公司老板为什么不亲自去跑业务一样。

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#18

发表于 2008-6-4 17:48 资料短消息只看该作者

感觉很多人都拿现在的资讯去苛求交通通讯不发达的古人。。。

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	关张马黄

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#19

发表于 2008-6-4 18:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-6-4 17:39 发表
老毛也不过事后诸葛而已，别把他的评论看得多重。
以当时来说，迅速平定陇右第一，
以疑军牵制曹真是第二任务，
镇守街亭阻敌援军最多排到第三位
诸葛亮当然没必要亲自去。
问诸葛亮为什么不亲自出马，就跟 ...

街亭任务只是第三位，怎么它一失，诸葛亮就下令全军撤退，放弃第一次北伐呢？跑业务跑得不好会有这么大影响力，公司快倒闭啰！

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-6-4 18:05 编辑 ]

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#20

发表于 2008-6-4 19:35 资料短消息只看该作者

是张郃去找的马谡，而不是马谡去找的张郃，诸葛亮事先并不知道来的会是张郃

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#21

发表于 2008-6-4 19:42 资料短消息只看该作者

做饭要有米有菜看火候。但是你叫别人划根火柴都点着了柴堆。是不是点根火柴是最重要的。
说老张是蜀汉大患的，恐怕是看演义看多了吧。诸葛是重视老张，但那也是北伐之后的事了。

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#22

发表于 2008-6-4 20:12 资料短消息只看该作者

演义那个张合怎么跟正史那个比，演义那个完全是被人丑化，怎么可以当“蜀国大患”，正史那个才厉害。

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	燕京晓林


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#23

发表于 2008-6-4 20:38 资料文集短消息只看该作者

大家还沉浸在传统的观点里，以为诸葛亮只派马谡去迎战老张！有点遗憾。
由于《三国志》对于街亭之战时诸葛亮的活动缺乏记载，因此很多人，包括很多学术著作，都根据诸葛亮最后撤退时拔西县千家的记载，而误以为诸葛亮是派马谡去抵挡老张，自己在西县攻城。但是史书告诉我们，这个观点错了。
1、大家都知道诸葛亮事必躬亲，自然会亲自去做最困难的事情，就连平定个南方少数民族叛乱，诸葛亮都要亲自出马，难道5万魏国精锐，诸葛亮能放心让从没打过仗的马谡自己上？这完全不符合诸葛亮一贯的作风。
2、都已经记载的很清楚，这边魏国是略无预备，因此陇右方面根本就没多少兵力驻守（祁山要塞除外），魏国的陇西太守说的很明白，只要你们蜀军能切断陇山不让关中的援军过来，不出一个月，陇右都要投降。而诸葛亮刚到祁山，就有三郡（部分）被迫投降，就是证明。这说明，陇右攻城是需要若干部队去完成，但绝不是主力要做的事情。
3、那么，既然大家都知道陇右没多少兵力，不需要很多蜀军去攻城，大家也知道只要切断陇山，阻止魏国援军进入陇右，即有可能取得胜利，那么为什么诸葛亮却带着主力不干事情？而只派马谡孤军去街亭？
答案是：诸葛亮完全明白这一切，他只留部分兵力围攻各城，而以主力前出街亭迎战老张。所谓迎战，不是要消灭，而是要阻击住即可。
我这样说，大家一定不信，其实我以前在论坛发过帖子的，专门论此事，先请看史料：
——《袁子》曰：“亮之在街亭也，前军大破，亮屯去数里，不救；官兵相接，又徐行，此其勇也。”
这个记载证明，马谡在街亭被打得大败时，诸葛亮主力已经赶到了街亭附近，其距离马谡军最近的地点只有5里，当时的里约合414米，大致相当于现在2公里。但是诸葛亮没有命主力救援马谡的溃败之军。
由于相距很近，诸葛亮军很快就与追击马谡的魏军接触了，诸葛亮率军缓缓而退。
这个记载说明了什么？
首先，马谡军不是孤军去街亭，而是诸葛亮大队的前军。也就是说，诸葛亮是带领主力亲自开赴街亭的，马谡带领的不过是前军兵团。
其次，当马谡在街亭大败时，诸葛亮军也赶到了附近，随即在5里外停下进行防御准备。
第三，诸葛亮没有命令主力救援马谡，而是在与敌人接战后缓缓撤退了。

这个《袁子》，可不是在造谣，大家可以仔细看看，就可以发现，该书是歌颂诸葛亮的，完全不是某些人所谓的伪证！这个史料，哈，也不是我的什么发明，而是因为它是位于《诸葛亮传》的最后评语部分的裴注，大概没有多少人会仔细看吧。
不过现在希望大家可以仔细看看，就可以明白诸葛亮在街亭之战时在做什么了。

[ 本帖最后由燕京晓林于 2008-6-4 20:42 编辑 ]

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#24

发表于 2008-6-4 20:38 资料短消息只看该作者

正史中的张郃也只是个被评为“鉴其行事，未副所闻”，是个名气大于实力的典型

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	可爱小马驹

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#25

发表于 2008-6-4 20:41 资料短消息只看该作者

吹捧诸葛亮的就不是吹牛了，燕某好逻辑

屯去数里=离5里，燕某好文言

[ 本帖最后由可爱小马驹于 2008-6-4 20:42 编辑 ]

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#26

发表于 2008-6-4 21:31 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮攻魏时，魏整个西部没什么兵力，这一点诸葛亮是很清楚的。准备了这么多年，这点情报都没有？

诸葛亮输就输在对整个敌情判断出现了重大的失误，没有想到魏国会以其主力部队，不顾一切，如此迅速地要翻过陇山来袭击诸葛亮的本军。

诸葛亮可能认为，翻陇山而来的魏军只是先锋部队，派马谡带去几万人也够了。

而没想到魏军张郃也是老大瞧不起蜀军（怪就怪当时陈寿还没写出三国志，不然，张郃读了以后，可能就不会那么看扁诸葛亮了），直接带了五万人马翻陇山过来，寻歼诸葛亮了。

再者，诸葛亮也有个想法，自己靠在后面，前方即使失败，也能很快退回蜀国，不致于损失惨重甚至全军覆没。

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#27

发表于 2008-6-5 11:53 资料文集短消息只看该作者

西县在哪个位置。诸葛亮怎么在街亭又跑往西县才撤退回汉中。燕老不如接着发挥。

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#28

发表于 2008-6-5 12:15 资料短消息只看该作者

其实当时小亮在泡MM所以没时间过去

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#29

发表于 2008-6-5 12:34 资料短消息只看该作者

标新立异是最容易的。例如宣王病之＝宣王病了。
燕老古文功底，你辈小子怎么能比。

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#30

发表于 2008-6-5 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-6-4 21:31 发表
诸葛亮攻魏时，魏整个西部没什么兵力，这一点诸葛亮是很清楚的。准备了这么多年，这点情报都没有？

诸葛亮输就输在对整个敌情判断出现了重大的失误，没有想到魏国会以其主力部队，不顾一切，如此迅速地要翻过 ...

魏国主力部队显然是曹真部，而不是张郃部。
西部兵力相对空虚，也不是靠情报分析出来的，而是用箕谷疑兵调走的。
其他就不说了。

至于什么诸葛亮自己靠在后面，前方即使失败，也能很快退回蜀国，就是纯粹编小说啊

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