士族与三国 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-10-16 13:33 资料短消息只看该作者

士族与三国

　　易中天的《品三国下》的封面上一句话很令人深思，关于三分归晋的原因，他说道：
　　　魏，蜀，吴，在本质上都是“非士族政权”，他们与士族阶级都有矛盾，有冲突，有斗争。斗争的结果，是曹魏放弃，孙吴妥协，蜀汉坚持。因为坚持，蜀汉先亡。因为放弃，曹魏也亡。因为妥协，孙吴尚能苟延残喘，却也不得不亡。因为只有晋，才是完全彻底的士族地主阶级政权。
　　　读了这段话，很有感触，士族，这个在三国两晋南北朝时期风行一时的阶级，真的很令人深思．　

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	phoenixdaizy


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#2

发表于 2007-10-16 22:23 资料文集短消息只看该作者

晕，哪个朝代又没有士族，其实司马氏兴起是一个很偶然的事件并不是必然。
易大师此举还不如说，司马氏代表了先进生产力。

其实司马氏的国家构架还是比较落后的，两代就遇八王之乱，而且不像汉朝，以后就没真正统一过了。

三国的先后灭亡都是比较偶然的事情，他自己的世界观是无为，不要把三国时代人牵扯进来。

~他也算大师？？？从他这句话就可以看出，他的理想是顺应党的号召，顺时而为。

运气不好的话，吴早自己改朝换代了。

另外至于说士卒，吴一直没有反对。一直是顺着一些大族而动，直到某些人威胁到自己。

司马氏赶上了好时候而已。两代皇帝都没有活过40，新皇帝过分宠幸曹爽这个无能之辈，他赌赢了而已。

如果曹爽反戈一击，即使家人死了，也能夺得天下实权。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-16 22:29 编辑 ]

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#3

发表于 2007-10-17 13:29 资料文集短消息只看该作者

楼上能否再说详细一些？我记得有个说法是荀文若向曹操推荐那一大票人的时候早已将魏的掘幕手安排下了。很想知道些具体的。

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#4

发表于 2007-10-17 13:38 资料短消息只看该作者

的确曹丕和曹睿死太早了

不然司马家崛起起码晚个20 30年

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#5

发表于 2007-10-17 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

笑～～～～

老易尽说笑话。

要是不和士族合作、或者不是士族政权就注定要灭亡的话，那袁绍袁术四世三公，算是士族中的大士族了吧，怎么却也那么灰头土脸，连个三国都没有混上啊？

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#6

发表于 2007-10-17 18:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-16 22:23 发表
晕，哪个朝代又没有士族，其实司马氏兴起是一个很偶然的事件并不是必然。
易大师此举还不如说，司马氏代表了先进生产力。

其实司马氏的国家构架还是比较落后的，两代就遇八王之乱，而且不像汉朝，以后就没真 ...

　　其实你可能误解我的意思了，我说的是士族制度，首先该区别其概念，士族是以家族为基础，以门第为标准，在社会上形成的地主阶级中的特权阶层（享有很高的政治、经济特权的豪门大族），我不否认任何朝代都有这些上层阶级。而士族制度是三国两晋南北朝时期特有的历史现象，它的特点是按门第等级区别士族同庶族在政治、经济、文化上的不同地位．曹魏政权提出的九品中正制，是士族制度形成的重要标志，其后在东晋达到鼎盛，南北朝时逐渐衰落，至于唐末便消亡了．
　　司马氏兴起是一个很偶然的事件并不是必然，这句话说的太过于幼稚，我无语！你写了那么多，我都觉得没和我提的联系到一起，我　说的是士族制度啊，老大！

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#7

发表于 2007-10-17 22:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-10-17 14:04 发表
笑～～～～

老易尽说笑话。

要是不和士族合作、或者不是士族政权就注定要灭亡的话，那袁绍袁术四世三公，算是士族中的大士族了吧，怎么却也那么灰头土脸，连个三国都没有混上啊？

菜鸟尽说笑话，只看袁绍不看其余，更不知道有历史偶然性这种东西

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#8

发表于 2007-10-17 22:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 8088 于 2007-10-17 22:00 发表

菜鸟尽说笑话，只看袁绍不看其余，更不知道有历史偶然性这种东西

偶是菜鸟偶承认。

但幸好偶还没有菜到说刘备是失败者，曹操是成功者的地步去。

马克思的历史观，最混账的就是这必然性和偶然性的说法。这明明就是诡辩术，却被我们奉为奉为圭臬。

要说偶然性，司马篡魏才是最大的偶然呢。

如果魏国享国长久，那会不会出现所谓的士族政治呢？如果真是那样，谁还敢来奢谈什么偶然必然？

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#9

发表于 2007-10-17 22:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-10-17 22:36 发表

偶是菜鸟偶承认。

但幸好偶还没有菜到说刘备是失败者，曹操是成功者的地步去。

马克思的历史观，最混账的就是这必然性和偶然性的说法。这明明就是诡辩术，却被我们奉为奉为圭臬。

要说偶然性，司马篡魏才是最大的偶然呢。

如果魏国享国长久，那会不会出现所谓的士族政治呢？如果真是那样，谁还敢来奢谈什么偶然必然？

笑话，连“如果”都拿出来了

你觉得毫不存在的如果能成为论据的话，那您老自个儿忽悠去吧

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#10

发表于 2007-10-17 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 8088 于 2007-10-17 22:41 发表

笑话，连“如果”都拿出来了

你觉得毫不存在的如果能成为论据的话，那您老自个儿忽悠去吧

既然你自己都知道历史没有如果，那还谈个P偶然性。

你不知道马克思关于历史必然性最经典的一句描述吗？“如果没有拿破仑这个人,那么,法兰西的历史并不会因此而改变,相反,他在历史上的角色将由另外一个人来扮演。”

连这句话都没有听说过，还说什么历史偶然性必然性？

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2007-10-17 23:05 编辑 ]

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