为什么从来不见人讨论法孝直？ - 三国史话


	liumei929

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#1

发表于 2007-4-5 13:16 资料短消息只看该作者

为什么从来不见人讨论法孝直？

如题

好像大家讨论蜀国人物的时候很少讨论到他，他应该是刘备非常器重的一个人物吧！

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	sukerwl

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#2

发表于 2007-4-5 13:19 资料主页短消息只看该作者

公报私仇的小人有什么好讨论的

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	fantasydog (codering)

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#3

发表于 2007-4-5 13:48 资料短消息只看该作者

死太早。
不过也活不了太久，因为地位比孔明高

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	☆爱情不打折

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#4

发表于 2007-4-5 14:47 资料短消息只看该作者

法正是一个不可多得的人才!

刘备定蜀，以法正为扬武将军，蜀郡太守，"外统都畿，内为谋主"。对于这个取蜀的功臣，刘备给了他相当高的待遇和权力，相当于现在的北京市长，清朝的九门提督。更重要的是"内为谋主"，成为刘备仅次于关羽，可以与诸葛并驾齐驱的亲信，刘备手下的第一谋士。
法正也不辜负刘备给予的信任，建安二十年，黄权击破曹操所署的三巴太守，张飞又在巴西击退张颌，三巴既定，建安二十二年，法正献策说："曹操一举而降张鲁，定汉中，不因此势以图巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非其智不逮而力不足也，必将内有忧逼故耳。今策渊、郃才略，不胜国之将帅，举众往讨，必可克之。克之之日，广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖王室；中可以蚕食雍、凉，广拓境土；下可以固守要害，为持久之计。此盖天以与我，时不可失也"。刘备纳法正之策，进兵汉中，先有小挫，进而在定军山一役中斩杀曹军主帅夏侯渊和曹军益州刺史赵颙，取得了决定性的胜利。定军山一役中，法正很好的把握好了战机，对于战斗的胜利，起了很大作用。曹公西征，闻正之策，曰："吾故知玄德不办有此，必为人所教也。"
汉中战争中，"先主与曹公争，势有不便，宜退，而先主大怒不肯退，无敢谏者。矢下如雨，正乃往当先主前，先主云："孝直避箭。"正曰："明公亲当矢石，况小人乎？"先主乃曰："孝直，吾与汝俱去。"遂退。"这是很有意思的一段，也能说明法正与孟达不同，他认定了刘备，他对刘备的忠与王戎的死孝一样，是"死忠"，奋不顾身的忠。
法正既为蜀郡太守，"一餐之德，睚眦之怨，无不报复，擅杀毁伤己者数人"，许多人都以此否定法正的人格，然而法正所报复的，都是"毁伤己者"，并且不但报仇，而且报恩，正是那时推崇的侠客风度，任侠使气，正是真性情、真英雄的表现，与诸葛亮的儒家宗臣做派自然有些不同，二人"好尚不同"，但是"以公义相取"，即"我们都是来自五湖四海，为了一个共同的革命目标，走到一起来了"。蜀中人物大多褊狭，任侠使气，比如彭漾李严，以致以短取败，但是法正在任侠使气的同时，能够顾全大局，推荐许靖，并且知错能改，实在是孝直的高明之处。
建安二十四年秋，汉中既定，刘备进位汉中王，以法正为尚书令，护军将军。第二年卒，年四十五岁，谥曰翼侯，"先主为之流涕者累日"。蜀汉小国，谥号是一种荣誉，表示尊崇，"先主时，惟法正见谥"，关羽、庞统等人俱是后主时追谥，糜竺、许靖等人地位尊崇，但是一直不见谥，可见法正在刘备心目中的地位。诸葛亮每奇法正智术，刘备伐吴既败，屯住白帝城，亮叹曰："法孝直若在，则能制主上，令不东行；就复东行，必不倾危矣！"
法正辅佐昭烈皇帝凡九年，在这九年中，辅佐刘备取西川，定汉中，终成大业，这九年是法正一生中最辉煌的九年，也是刘备一生中最辉煌的九年。法正死的第二年，刘备称帝，同年大举伐吴，走上了不归路，最终伐吴未克，病死白帝。法孝直若在，则能制主上，令不东行；就复东行，必不倾危矣！哀哉！痛哉！

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#5

发表于 2007-4-5 18:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

地位比孔明高也不见得
孔明大概相当于总理,而法正估计就是个中央的秘书长...

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	humi100

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#6

发表于 2007-4-5 19:19 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮为股肱，法正为谋主
====================
地位高低很容易看出来.找一个不要股肱的人告诉我.

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	心怀蜀汉


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#7

发表于 2007-4-5 23:15 资料文集短消息只看该作者

确实，诸葛感觉拿来做后勤一流，后面的事交给他准没错。但是打仗还是要带庞统，法正这样的，眼光好点子多，可惜庞统和法正都太短命了，不知道这算不算刘备的噩耗～～

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	村夫 (厄瑪奴耳)


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#8

发表于 2007-4-7 11:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

打汉中大耳也损失慘重啊，以挡箭一段证明其忠义会不会太过了。

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#9

发表于 2007-4-7 18:22 资料短消息只看该作者

翻翻旧帖子吧，有一段时间讨论他挺多的

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	中庸


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#10

发表于 2007-4-10 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

现在不管什么人都成了比诸葛地位高了，真的好搞笑。
去翻翻那些大文学家的赞诗，是捧诸葛的多还是法正的多，还有那些历史上有名的评论家是评价诸葛的多还是法正的多，一目了然啊。
不要跟我说那些人没你们有眼光懂得多。（限定在历史方面）

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#11

发表于 2007-4-14 21:57 资料短消息只看该作者

孝直，奇才也。

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	elz5000

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#12

发表于 2007-4-14 23:22 资料短消息只看该作者

法正相当于幕僚吧，虽然为蜀郡太守，但有耳朵亲自坐镇，也就是摆摆样子，收买人心而已，比诸葛、关、张这种真正的心腹还差得远呢，连庞统都未必比得上。

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	lidantiandi

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#13

发表于 2007-4-17 12:02 资料短消息只看该作者

法正拦的住老牛，小猪劝不了犟牛——你说谁强！！！

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	索虾王

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#14

发表于 2007-4-18 12:44 资料文集短消息只看该作者

要比喻的话，我会把诸葛比做萧何，至于法正，顶多就陈平吧，本来庞统倒是很适合做刘备的张良的，可惜死得早，刘备就差一个张量

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#15

发表于 2007-4-19 04:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2007-4-10 10:45 发表
现在不管什么人都成了比诸葛地位高了，真的好搞笑。
去翻翻那些大文学家的赞诗，是捧诸葛的多还是法正的多，还有那些历史上有名的评论家是评价诸葛的多还是法正的多，一目了然啊。
不要跟我说那些人没你们有眼 ...

诸葛历史地位之高，其中一个重要原因，是其"鞠躬尽谇，死而后已"，由始至终只侍一主的态度。

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	廖化将军


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#16

发表于 2007-4-19 06:24 资料个人空间短消息只看该作者

谁说没有?讨论他热闹的很呢.
B4 LZ 不看帖就先灌~

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#17

发表于 2007-4-25 19:35 资料短消息只看该作者

李世民要大兴土木不晓得是长孙无忌房玄龄等人劝的动还是魏征劝的动？李世民又对谁更加信任和任重？　刘秀要耍横不晓得是董宣敢批他龙鳞还是邓禹等？怪哉！

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#18

发表于 2007-4-27 14:24 资料短消息只看该作者

诸葛亮是全才名声响，法正庞统是奇才某一方面都比诸葛亮强！

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	61563219

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#19

发表于 2007-5-9 01:12 资料短消息只看该作者

蜀国之所以比其他2国虚弱，有很大原因就是朝中老臣实在太少。
能和诸葛亮互相制肘的几乎找不到，法正其实算是个很不错的人物。

可惜世人多偏薄，演义也太演绎了。

人说家有一老如有一宝，蜀国老人太少宝贝不多。

魏国的司马之所以能成功，很大的原因是他是活的最久的老臣再没人可以制肘。
东吴更是以老臣闻名，江东才俊人才济济。老一辈更是一抓一大把。

这也是蜀国第一个被干掉的很大原因，老的不济。新的不行，哎。

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	冒险王

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#20

发表于 2007-5-9 10:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

诸葛历史地位之高，其中一个重要原因，是其"鞠躬尽谇，死而后已"，由始至终只侍一主的态度。

数千年历史，由始至终只侍一主的多如牛毛，以身殉国的数不胜数，倒没见这些人大名高过诸葛亮？
真是笑谈。

所以啊，“鞠躬尽瘁，死而后已”最多算是一个必要条件。

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	冒牌


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#21

发表于 2007-5-9 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 61563219 于 2007-5-9 01:12 发表
蜀国之所以比其他2国虚弱，有很大原因就是朝中老臣实在太少。
能和诸葛亮互相制肘的几乎找不到，法正其实算是个很不错的人物。

可惜世人多偏薄，演义也太演绎了。

人说家有一老如有一宝，蜀国老人太少宝贝不多。

魏国的司马之所以能成功，很大的原因是他是活的最久的老臣再没人可以制肘。
东吴更是以老臣闻名，江东才俊人才济济。老一辈更是一抓一大把。

这也是蜀国第一个被干掉的很大原因，老的不济。新的不行，哎。

真没看明白阁下是啥意思。

魏国的司马之所以能成功，很大的原因是他是活的最久的老臣再没人可以制肘。
那按理诸葛亮没有人制肘，应该能成功啊。
或者司马应该跟诸葛亮一样结果啊。

东吴更是以老臣闻名，江东才俊人才济济。老一辈更是一抓一大把。
这么说法，为啥东吴被灭，而不是统一三国捏？

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	61563219

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#22

发表于 2007-5-9 15:39 资料短消息只看该作者

切，楼上的冒牌怎么这么喜欢死磕。

诸葛亮所在国能和司马比？诸葛个人野望能和司马比？诸葛和司马是两类人毫无可比性！！！

东吴被灭原因太多了，非要说我这一个比喻。最少东吴不比别人差，尤其比老鼠国强。

楼上这个冒牌好象很喜欢在论坛里一根劲，和人死磕。经常看到你在各大口水帖里窜，没空和你盖楼。你有空就继续盖楼吧~

非要把片面盖全面，就是惟恐天下不乱之人最爱干的事。我不过打个比方，非要说的好象那么绝对一样。

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#23

发表于 2007-5-9 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 61563219 于 2007-5-9 15:39 发表
切，楼上的冒牌怎么这么喜欢死磕。

诸葛亮所在国能和司马比？诸葛个人野望能和司马比？诸葛和司马是两类人毫无可比性！！！

东吴被灭原因太多了，非要说我这一个比喻。最少东吴不比别人差，尤其比老鼠国强 ...

老臣多不多根本与国力没什么关系。
你自己举出的例子正好说明你的观点错误。
怎么是俺死磕呢？

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	冒险王

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#24

发表于 2007-5-9 15:48 资料短消息只看该作者

上上楼才逗呢
你比方不对，别人凭啥不能说
要想人不说，你只好写在自己的笔记本上，自娱自乐了。

东吴被灭的原因当然多，一个官吏不顶用算一个，也是三万多个呢。

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