三国志上武力第一难道是孙策？ - 三国史话


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#1

发表于 2005-9-26 11:18 资料文集短消息只看该作者

我看了三国志各猛将评语，上面说：
关羽张飞皆万人敌也。
许储典韦乃世之樊哙。
吕布有虢虎之勇。
孙策猛锐冠世。
看这些评语的话，似乎孙策最强啊？

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#2

发表于 2005-9-26 14:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

评语能算什么，关羽有在万军中杀敌方武将的事迹。
张辽八百破孙权，也能和项羽比一下。
夏侯称十六岁射虎，得曹操赏识。

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#3

发表于 2005-9-26 17:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由网上谈兵于2005-09-26, 12:28:17发表

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-26, 11:18:49发表
我看了三国志各猛将评语，上面说：
关羽张飞皆万人敌也。
许储典韦乃世之樊哙。
吕布有虢虎之勇。
孙策猛锐冠世。
看这些评语的话，似乎孙策最强啊？

好似不是同一个人评的，
更不能单靠一句短短评语奠定一个人的实力的！！！
吕布依然是三国武力第一人

都是三国志上的评语啊

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#4

发表于 2005-9-26 19:43 资料主页文集短消息只看该作者

人中吕布，马中赤兔。当然是吕布天下无敌了，无论是箭术还是突阵都是数一数二的。

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#5

发表于 2005-9-26 20:20 资料短消息只看该作者

问题是吕布的战神形象是演义里三英战吕布树立的。
志里只说到他武勇够强没说他特别厉害，还不如关、张的万人敌呢。

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#6

发表于 2005-9-26 20:27 资料文集短消息只看该作者

真正的两军作战
哪还有空看着两个人无聊的单挑啊
手下士卒早就一鼓作气冲杀出去了

因此三国志里面最多反映一个将领的行军作战能力
至于武力如何
还是看三国演义的戏说好了哦……

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#7

发表于 2005-9-26 21:03 资料主页文集短消息只看该作者

人中有吕布，马中有赤兔。这可是史书里记载的，可不是小生胡说啊~

吕布不但勇猛，而且身手矫捷，是力量和速度的完美结合。

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#8

发表于 2005-9-26 21:57 资料主页短消息只看该作者

以历史资料的记载来看，关羽的表现最为突出。

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#9

发表于 2005-9-26 22:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

吕布有万人之敌吗？吕布能以一部胜十倍吗？

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#10

发表于 2005-9-26 23:04 资料主页文集短消息只看该作者

1、箭术第一，太史和庞德也不太可能把箭射中长戟小支。
2、他打仗主要是自己突，从而形成局部突破和局部优胜，既而影响全局。而几乎每次突阵都能取胜，说明其武力绝非泛泛。
3、布便弓马，膂力过人，号为飞将。这是形容其骑射突阵时的迅猛矫健，也就是既灵巧又勇猛。而那次躲掉董卓的手戟也说明其身手敏捷，并非典韦那种纯蛮力型。

时人都认为吕布是天下第一了，如何无万人之敌？另外谁是以一部胜十部的？

关羽刺颜良那次。先是颜良中了荀攸之计，曹军“掩其不备”，“良大惊”，于是被击斩。我所强调的是，这次不是单挑（和演义情形大致还算相符），敌人还没有准备好，是偷袭。但同时也反对另一种观点，说什么关羽是因为张辽的配合才得手，这也不对。因为在张辽传里，提都没提到颜良，所以这次的功劳应该全部记在关羽荀攸的身上。

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#11

发表于 2005-9-26 23:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
但没有记载说有人认为吕布是天下第一。
而曹仁十几人救牛金，张辽破孙权更显武勇。
曹彰少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”。
这也更厉害。
“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”这一句关羽就算是偷袭，关羽也是亲自去杀颜良的。

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#12

发表于 2005-9-26 23:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2005-09-26, 23:04:32发表
1、箭术第一，太史和庞德也不太可能把箭射中长戟小支。
2、他打仗主要是自己突，从而形成局部突破和局部优胜，既而影响全局。而几乎每次突阵都能取胜，说明其武力绝非泛泛。
3、布便弓马，膂力过人，号为飞将。这是形容其骑射突阵时的迅猛矫健，也就是既灵巧又勇猛。而那次躲掉董卓的手戟也说明其身手敏捷，并非典韦那种纯蛮力型。

时人都认为吕布是天下第一了，为何无万人之敌？另外谁是以一部胜十部的？

关羽刺颜良那次。先是颜良中了荀攸之计，曹军“掩其不备”，“良大惊”，于是被击斩。我所强调的是，这次不是单挑（和演义情形大致还算相符），敌人还没有准备好，是偷袭。但同时也反对另一种观点，说什么关羽是因为张辽的配合才得手，这也不对。因为在张辽传里，提都没提到颜良，所以这次的功劳应该全部记在关羽荀攸的身上。

说到箭术，突然想起了力能洞穿盾牌的鲁肃。

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#13

发表于 2005-9-26 23:40 资料主页文集短消息只看该作者

骑兵最重要的是什么？当然是骑射了~蒙古骑兵的冲击力比东欧重骑兵差远了，还不是靠弓箭速度和耐力取胜的？

时人云：“人中有吕布，马中有赤兔”

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#14

发表于 2005-9-26 23:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2005-09-26, 23:40:14发表
骑兵最重要的是什么？当然是骑射了~蒙古骑兵的冲击力比东欧重骑兵差远了，还不是靠弓箭速度和耐力取胜的？

时人云：“人中有吕布，马中有赤兔”

那曹操的骑兵不是更强，而且曹操喜欢打猎，箭射一定不差。

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#15

发表于 2005-9-26 23:47 资料主页文集短消息只看该作者

群雄割据时期，最强的骑兵是打西凉来的，无论突阵还是骑射都是一流。

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#16

发表于 2005-9-27 00:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-09-26, 23:17:18发表
你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
但没有记载说有人认为吕布是天下第一。
而曹仁十几人救牛金，张辽破孙权更显武勇。
曹彰少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”。
这也更厉害。
“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”这一句关羽就算是偷袭，关羽也是亲自去杀颜良的。

先主奔江南。曹公追之（闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。-蜀书二　先主传第二），一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
这个也很猛吧！一人喝退五千骑，历史罕见。

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#17

发表于 2005-9-27 11:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-09-27, 0:18:18发表

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-09-26, 23:17:18发表
你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
但没有记载说有人认为吕布是天下第一。
而曹仁十几人救牛金，张辽破孙权更显武勇。
曹彰少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”。
这也更厉害。
“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”这一句关羽就算是偷袭，关羽也是亲自去杀颜良的。

先主奔江南。曹公追之（闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。-蜀书二　先主传第二），一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
这个也很猛吧！一人喝退五千骑，历史罕见。

得了吧，我早知道你是挺张派的，可是书上可是摆明写了，飞雄壮威猛，亚于关羽。

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#18

发表于 2005-9-27 18:57 资料短消息只看该作者

个人觉得武力什么的不是能用个数值就能衡量的，毕竟身体状态都有高低的时候。
但从三国志来看，关羽的表现还是比较好的

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#19

发表于 2005-9-27 19:15 资料主页文集短消息只看该作者

即使不是吕布,那也论不到孙策........

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#20

发表于 2005-9-27 19:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-09-27, 19:15:51发表
即使不是吕布,那也论不到孙策........

兄弟，孙策评语最厉害啊

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#21

发表于 2005-9-27 19:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-27, 19:26:18发表
兄弟，孙策评语最厉害啊

啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........

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#22

发表于 2005-9-27 20:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-09-27, 19:37:41发表
啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........

防备，兵器

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#23

发表于 2005-9-27 20:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-27, 20:11:31发表

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-09-27, 19:37:41发表
啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........

防备，兵器

那你说董卓用手戟投掷吕布时,吕布又有什么防备和兵器？不是照样＂拳捷避之＂了么？

你以为是RPG游戏啊,好的装备能提高攻防啊,武力菜一样没用.

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#24

发表于 2005-9-27 20:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-09-27, 20:21:26发表

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-27, 20:11:31发表
[quote]原帖由金蛇郎君于2005-09-27, 19:37:41发表
啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........

防备，兵器

那你说董卓用手戟投掷吕布时,吕布又有什么防备和兵器？不是照样＂拳捷避之＂了么？

你以为是RPG游戏啊,好的装备能提高攻防啊,武力菜一样没用. [/quote]
晕哦，关羽要是空手斗殴，打得过三个有兵器的军人吗？（恐怕历史上只有会大吼技能的项羽能办到，先大吼一声，然后抢下兵器）

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#25

发表于 2005-9-27 22:01 资料短消息只看该作者

问题是孙策去打猎会不带兵器吗？孙策=武松？？武松还带根木棒捏。

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#26

发表于 2005-9-27 22:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-27, 11:55:47发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-09-27, 0:18:18发表
[quote]原帖由夏侯称于2005-09-26, 23:17:18发表
你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
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得了吧，我早知道你是挺张派的，可是书上可是摆明写了，飞雄壮威猛，亚于关羽。 [/quote]
算了吧，书先生。我上面的《三国志》难道抄错了？这回怎么说关羽而不说许褚了？阁下要不要考证一下那精骑五千是不是许褚带的队？

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#27

发表于 2005-9-27 22:16 资料主页短消息只看该作者

请说明是参照<三国志>还是<三国志演义>.如是照演义吕布是天下无双.如是参照正史那可能要推倒很多人.
关羽如参照正史来看此人武神之名根本是浪的虚名....这里的武指的就是单打独都而非统军能里.
马超:在正史中被许储一个眼神就吓住了更别说大战许储了.
孙策正实没看过.演义中能喝死敌将看来肺活量还是不错的.

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#28

发表于 2005-9-27 22:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于2005-09-27, 22:01:14发表
问题是孙策去打猎会不带兵器吗？孙策=武松？？武松还带根木棒捏。

打猎是用弓箭的啊

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#29

发表于 2005-9-27 22:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凌月于2005-09-27, 22:16:05发表
请说明是参照<三国志>还是<三国志演义>.如是照演义吕布是天下无双.如是参照正史那可能要推倒很多人.
关羽如参照正史来看此人武神之名根本是浪的虚名....这里的武指的就是单打独都而非统军能里.
马超:在正史中被许储一个眼神就吓住了更别说大战许储了.
孙策正实没看过.演义中能喝死敌将看来肺活量还是不错的.

关羽绝非浪得虚名，上面说关羽武力冠绝天下。（不过不是评语。是书中写的，我参考都看评语）

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#30

发表于 2005-9-27 22:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由飞霞客于2005-09-27, 22:06:01发表
算了吧，书先生。我上面的《三国志》难道抄错了？这回怎么说关羽而不说许褚了？阁下要不要考证一下那精骑五千是不是许褚带的队？

问题是历史上张飞不猛啊，是个帅哥，还是个儒将，只不过不爱用计谋，（性格问题）而且5000兵关许储毛个事，明明写明是曹纯带队。

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