标题: 陈寿生平年表, 身处三国历史之中的陈寿
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陈寿生平年表

陈寿,字承祚,巴西安汉人也。蜀汉建兴十一年(233)出生,晋元康七年(297)卒,终年65岁。

陈寿出生当年,刘备逝世10年整。刘禅27岁,曹叡28岁,姜维32岁,孙权52岁,诸葛亮53岁。

263年,司马昭派遣钟会、邓艾等人攻蜀。264年,蜀汉灭亡。265年,司马炎建立西晋。此时陈寿33岁。

陈寿生平年表:

233年 1岁 魏明帝曹叡改元青龙。

234年 2岁 汉献帝山阳公卒。诸葛亮病逝五丈原。

238年 6岁 司马懿平辽东斩公孙渊。

239年 7岁 曹叡死,曹芳即位。

244年12岁 兴势之役,蜀汉大将军费祎大破魏大将军曹爽。

245年13岁 吴陆逊卒,蜀汉大司马蒋琬卒、尚书令董允卒。吕乂为尚书令。费祎越次提拔陈祗。陈祗开始纵容黄皓。刘禅开始出游和增广声乐,谯周上疏谏之,刘禅不听。

249年17岁 高平陵之变。司马懿诛曹爽。夏侯霸奔蜀汉。姜维与郭淮、陈泰、邓艾等战于洮水一带。

251年19岁 淮南三叛之一魏太尉王凌叛,司马懿平叛,王凌自杀。司马懿随后病故。蜀汉吕乂卒,陈祗为尚书令。吴诸葛恪以大将军领太子太傅,陆抗为中郎将屯柴桑。

252年20岁 孙权卒。孙亮立。魏王昶、毋丘俭、胡遵、诸葛诞三路伐吴南郡、武昌、东兴。被吴诸葛恪、丁奉、吕据等所败。

253年21岁 蜀大将军费祎遇刺身亡。吴诸葛恪大发州郡二十万众攻淮南,围新城。蜀汉姜维围狄道。魏郭淮、陈泰救狄道。姜维粮尽,退还。 魏张特守新城。吴诸葛恪不能拔,引军去。孙峻与吴主谋杀诸葛恪。

254年22岁 司马师、司马昭改立高贵乡公曹髦。蜀汉姜维攻临洮。徐质杀张嶷,姜维杀徐质。

255年23岁 淮南三叛之二毌丘俭、文钦檄讨司马师。司马师、王基平叛。郭淮卒、司马师卒。蜀汉姜维于洮西大败魏王经。陈泰、邓艾救狄道。姜维退驻钟提。

(陈寿赴成都太学,师从谯周。初为卫将军姜维主簿。)

256年24岁 蜀汉姜维进位大将军。邓艾与姜维战于上邽段谷。蜀汉胡济失期不至,姜维大败。吴孙峻卒。大司马吕岱卒。孙綝杀大司马滕胤,吕据自杀。

257年25岁 淮南三叛之三诸葛诞叛。司马昭、王基、钟会平叛。蜀汉姜维出骆谷,司马望、邓艾拒维。谯周作《仇国论》讽姜维“极武黩征”。孙綝废孙亮,立孙休。

258年26岁 诸葛诞败亡。姜维退还。丁奉、张布擒孙綝,孙綝死。姜维改“错守诸围”传统防御战术,“敛兵聚谷,退守汉、乐二城”。

260年28岁 司马昭之心,路人皆知。曹髦欲杀司马昭,为成济所杀。司马昭立曹奂。 

262年30岁 姜维攻洮阳,与邓艾战于侯和。姜维屯田沓中。

(在此期间,陈寿历任蜀汉观阁令史,散骑、黄门侍郎。后遭谴黜。)

263年31岁 秋,司马昭派遣钟会、邓艾等人攻蜀。冬,邓艾入成都。

264年32岁 邓艾、钟会、姜维皆亡。罗宪守永安御吴(罗宪与陈寿为太学学友,后来举荐陈寿)。吴孙休卒,孙皓立。孙皓杀丞相濮阳兴、杀张布。

265年33岁 司马昭卒,司马炎代魏立晋。张华举陈寿为孝廉。

268年36岁 武陵太守罗宪在华林园宴会上向司马炎推荐陈寿。司马炎诏其入京,除授佐著作郎职,出补阳平令(平阳侯相、今山西临汾附近)。

273年41岁 先后作成《益都耆旧传》十篇、《蜀相诸葛亮集》二十四篇。除授著作郎职。兼领巴西郡中正。(《益都耆旧传》,史载司马炎善之。王献之书之赠与友人。常璩《华阳国志》称师法于该传。常宽续作成《续益部耆旧传》。裴松之注《三国志》、郦道元作《水经注》都称曾经引证自该传。该传宋以后亡佚)。

280年48岁 晋灭吴。陈寿开始作《三国志》、以及《古国志》五十篇。此后陈寿曾先后议迁散骑侍郎、侍御史、中书郎、长广太守、太子中庶子、散骑常侍。(杜预表为散骑侍郎,实授御史治书,以母忧去职。张华表为中书郎,荀勖忌之,表为长广太守。再除太子中庶子。此后再兼散骑常侍)。

297年65岁 陈寿逝世后,梁州大中正、尚书郎范頵等上表(表称陈寿为故治书侍御史),皇帝诏令河南尹、洛阳令至寿家抄录《三国志》。此后三国志成为官方史籍。



附:

晋书陈寿传

陈寿,字承祚,巴西安汉人也。少好学,师事同郡谯周,仕蜀为观阁令史。宦人黄皓专弄威权,大臣皆曲意附之,寿独不为之屈,由是屡被谴黜。遭父丧,有疾,使婢丸药,客往见之,乡党以为贬议。及蜀平,坐是沈滞者累年。司空张华爱其才,以寿虽不远嫌,原情不至贬废,举为孝廉,除佐著作郎,出补阳平令。撰《蜀相诸葛亮集》,奏之。除著作郎,领本郡中正。撰魏吴蜀《三国志》,凡六十五篇。时人称其善叙事,有良史之才。夏侯湛时著《魏书》,见寿所作,便坏己书而罢。张华深善之,谓寿曰:“当以《晋书》相付耳。”其为时所重如此。或云丁仪、丁暠有盛名于魏,寿谓其子曰:“可觅千斛米见与,当为尊公作佳传。”丁不与之,竟不为立传。寿父为马谡参军,谡为诸葛亮所诛,寿父亦坐被髡,诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传,谓亮将略非长,无应敌之才,言瞻惟工书,名过其实。议者以此少之。张华将举寿为中书郎,荀勖忌华而疾寿,遂讽吏部迁寿为长广太守。辞母老不就。杜预将之镇,复荐之于帝,宜补黄散。由是授御史治书。以母忧去职。母遗言令葬洛阳,寿遵其志。又坐不以母归葬,竟被贬议。初,谯周尝谓寿曰:“卿必以才学成名,当被损折,亦非不幸也。宜深慎之。”寿至此,再致废辱,皆如周言。后数岁,起为太子中庶子,未拜。元康七年,病卒,时年六十五。梁州大中正、尚书郎范頵等上表曰:“昔汉武帝诏曰:‘司马相如病甚,可遣悉取其书。”使者得其遗书,言封禅事,天子异焉。臣等案:故治书侍御史陈寿作《三国志》,辞多劝诫,明乎得失,有益风化,虽文艳不若相如,而质直过之,愿垂采录。”于是诏下河南尹、洛阳令,就家写其书。寿又撰《古国志》五十篇、《益都耆旧传》十篇,余文章传于世。

华阳国志陈寿传

陈寿,字承祚,巴西安汉人也。少受学于散骑常侍谯周,治《尚书》、《三传》,锐精《史》、《汉》。聪警敏识,属文富艳。初应州命,卫将军主簿,东观秘书郎,散骑、黄门侍郎。大同后,察孝廉。为本郡中正。益部自建武后,蜀郡郑伯邑、太尉赵彦信,及汉中陈申伯、祝元灵,广汉王文表,皆以博学洽闻,作《巴蜀耆旧传》。寿以为不足经远,乃并巴汉撰为《益部耆旧传》十篇。散骑常侍文立表呈其《传》,武帝善之。为着作郎。吴平后,寿乃鸠合三国史,着魏、吴、蜀三书六十五篇,号《三国志》;又着《古国志》五十篇;品藻典雅。中书监荀勖、令张华深爱之。以班固、史迁不足方也。出为平阳侯相。华又表令次定《诸葛亮故事》,集为二十四篇。时寿良亦集,故颇不同。复入为着作。镇南将军杜预表为散骑侍郎。诏曰:「昨适用蜀人寿良具员。且可以为侍御史。」上《官司论》七篇,依据典故,议所因革。又上《释讳》、《广国论》。华表令兼中书郎。《魏志》有失勖意,勖不欲其处内,表为长广太守。继母遗令不附葬。以是见讥。数岁,除太子中庶子。太子傅从后,再兼散骑常侍。惠帝谓司空张华曰「寿才宜真,不足久兼也」华表欲登九卿,会受诛忠贤排摈。寿遂卒洛下,位望不充其才,当时冤之。

[ 本帖最后由 风使 于 2008-6-30 19:45 编辑 ]


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发表于 2005-1-8 04:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由文若从戎于2005-01-07, 0:36:29发表
陈寿官做的倒挺不错的,只是对这人的人品没什么看好的、

敢问文若先生:哪里有表现出陈寿人品不好了呢?

陈寿两次仕途挫折,第一次在蜀汉是因为身为姜维幕僚,姜维自己尚且避祸;加之婢丸药事件出了点丑闻;第二次在晋是因为《魏志》有失(荀)勖意;加之不以母归葬,因不孝遭贬议;后面这个罪名据常璩《华阳国志》申辩说是“母遗令”;这应该不是护短而是比较客观的历史记载;此前陈寿被杜预表为散骑侍郎,实授御史治书,就曾以母忧去职,说他不孝不合逻辑。

全部加在一起,陈寿一生哪里记载有点正经的过失呢?婢丸药、葬母,即使退一万步都算成确有其事。这些跟他的人品和治史态度有关系吗?

前文列述陈寿生平,目的一是想让不熟悉的人了解陈寿的成长历程,以便体会陈寿眼中的3国是什么样的一个世界;目的二是说明蜀不置史只是早期,从陈寿24岁左右起,即256年姜维进位大将军那个时期前后,陈寿担任蜀汉观阁令史,情况便有所不同了;目的三是说明:陈寿曾为卫将军主簿,而姜维在256年之前是卫将军,那时陈寿不到24岁,此前就在谯周的太学里被誉为“锐精《史》、《汉》。聪警敏识,属文富艳”,那时已经表现了其人在历史学科方面的倾向;陈寿实在是属于出仕很早的少年才俊类型。他的父亲按晋书说“为马谡参军,谡为诸葛亮所诛,寿父亦坐被髡”,参考实际上从陈寿入成都太学前(当在253年21岁费祎遇刺身亡以前)少年读书时期其父为其专造的“万卷楼”遗址来看,其家世甚是了得,很有些财产和文化底子。即使在陈寿出任观阁令史之前的蜀汉历史,他也有不错的条件做考查和取证。


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发表于 2005-1-8 04:56 资料 文集 短消息 只看该作者
廖化兄息怒,我说得不看好除了那两件事主要是受了<国学五百问>的影响:一一0、问陈寿之事迹?

陈寿,字承祚,晋安汉人。少好学,师事同郡谯周,仕蜀为观阁令史,入晋举孝廉,楚著作郎,终御史治书,撰《三国志》。其书以魏为正统,宋以后人多非之。诸葛亮尝髡其父,诸葛瞻亦轻寿,遂谓亮将略非长,无应敌之才。言瞻惟工书,名过其实。凡此之类,均以私废公,褒讥失当,有乖直笔,非良史之才也。又撰《古国志》、《益都耆旧传》。而且以前还看过类似的说他向丁仪的儿子乞米不得,因此不给丁氏兄弟立传的话,况且他的<<三国志>>对于晋朝皇室的叙述时有曲笔,对于魏晋禅代之际司马氏的所作所为,尤其显然加以粉饰,多所回护.
现在既然看了兄的解释有理有据那就怪自己读史不明而信口雌黄了,勿怪勿怪.
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发表于 2005-1-8 06:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
《三国志》其书以魏为正统,宋以后人多非之。

先主传:二十五年,魏文帝称尊号,改年曰黄初。或传闻汉帝见害,先主乃发丧制服,追谥曰孝愍皇帝。。。太傅许靖。。。等上言:“曹丕篡弑,湮灭汉室,窃据神器,劫迫忠良,酷烈无道。人鬼忿毒,咸思刘氏”。。。评曰:先主。。。有高祖之风,英雄之器焉。

这好象是以汉和蜀汉为正统的吧?

《三国志》对于晋朝皇室的叙述时有曲笔,对于魏晋禅代之际司马氏的所作所为,尤其显然加以粉饰。

这个“显然加以粉饰”的说法依据不足。司马懿、师、昭、炎四人在其他史料中本来也没多少特别的丑行。四司马比较敏感的事件有五:一、高平陵之变。二、诛夏侯玄等。三、废曹芳。四、曹髦之死。五、司马炎受禅。

不容易看出有多少“显然的粉饰”。虽然第四陈寿没有记“司马昭之心,路人所知”。但是第五有:“禅位于晋嗣王,如汉魏故事”,够严厉了。

还有个可算第六的司马懿争议事件,就是坛友“陆逊少年时”两次推出大作予以研讨的上邽之战三千一万真伪辩,陈寿不予提及,并未使用对司马有利的一说。

诸葛亮尝髡其父,诸葛瞻亦轻寿,遂谓亮将略非长,无应敌之才。言瞻惟工书,名过其实。凡此之类,均以私废公,褒讥失当,有乖直笔,非良史之才也。

这个显然属于《国学五百问》作者李时先生所犯的低级错误了。因为他引用“亮将略非长,无应敌之才”,这句实在是3国讨论的一个老之又老的老话题啦。原上下文一起看是:“可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!”前句是表扬诸葛亮,后世认为陈寿高风亮节,不念父仇,是个典型的挺亮派,除了这句外,整个3国志对诸葛的描写都是非常好的。后半句,是个疑问句,要连上前文“连年动众,未能成功。。。盖。。。欤!”一起来看,是在为诸葛亮叹息,感情上是倾向诸葛的,不是批评诸葛。这个不能掐头去尾来引用。
   
至于诸葛瞻,那个(亮)与瑾书曰:“瞻今已八岁,聪慧可爱,嫌其早成,恐不为重器耳。”应该不是瞎编的吧?

“凡此之类,均以私废公,褒讥失当,有乖直笔,非良史之才也”,李时先生如果现在还能修订自己的大作,现在肯定会急着把这句给涂了。引用一句史评来评另一部良史,逻辑上就站不住。典型贻笑-_-!!

向丁仪的儿子乞米不得,因此不给丁氏兄弟立传

妄人妄谈。丁氏兄弟该不该有传,大家都看的见。此事属于典型诽谤应该是公论了吧?

附 小资料:《国学五百问》的原著是民国年间李时先生,李时先生是河北省乐亭县人,曾在北京、天津的大学中任教。本书在1934年出版,1935年再版。

《国学五百问》第110 问陈寿之事迹?

陈寿,字承祚,晋安汉人。少好学,师事同郡谯周,仕蜀为观阁令史,入晋举孝廉,楚著作郎,终御史治书,撰《三国志》。其书以魏为正统,宋以后人多非之。诸葛亮尝髡其父,诸葛瞻亦轻寿,遂谓亮将略非长,无应敌之才。言瞻惟工书,名过其实。凡此之类,均以私废公,褒讥失当,有乖直笔,非良史之才也。又撰《古国志》、《益都耆旧传》。
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发表于 2005-1-19 16:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
答冷月关二两位:当时的政府和史官治史态度已经很严肃。陈寿在晋为官,根本就不用写本朝历史,司马炎也不会叫他特意写写自家好事。为古人担心,大可不必。

关于司马氏,陈寿写的是:“禅位于晋嗣王,如汉魏故事”,这个是司马炎本人要看的,陈寿直笔,炎哥大度,于此事可以看清。

所谓汉魏故事,相信都知道是什么吧。
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发表于 2005-1-19 16:10 资料 主页 短消息 只看该作者
自瞻、厥、建统事,姜维常征伐在外,宦人黄皓窃弄机柄,咸共将护,无能匡矫,孙盛异同记曰:瞻、厥等以维好战无功,国内疲弊,宜表后主,召还为益州刺史,夺其兵权;蜀长老犹有瞻表以阎宇代维故事。晋永和三年,蜀史常璩说蜀长老云:“陈寿尝为瞻吏,为瞻所辱,故因此事归恶黄皓,而云瞻不能匡矫也。”
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发表于 2005-1-19 16:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
瞻表以阎宇代维,又不能约束黄皓,千秋之后,我们都清楚这是瞻的英明功劳还是失误劣迹?孙、常二位在这里加了点注和蜀长老的佐证,使故事更丰满。

“因此事归恶黄皓,而云瞻不能匡矫”。翻译出来是将此事(夺姜维兵权)归咎于黄皓之恶,附带怪瞻不能匡矫。

陈寿为瞻所辱,结果把主要矛头对了黄皓,附带为瞻遗憾了一下。其实以瞻的表现,他尽可以直接恶瞻的。

陈寿到后期是下岗回家读书了。

不要理解成史无此事,陈寿为瞻所辱后污蔑诸葛瞻啊。

《国学五百问》李时先生所谓:“诸葛亮尝髡其父,诸葛瞻亦轻寿,遂谓亮将略非长,无应敌之才。言瞻惟工书,名过其实。”就是在里面强行划定因果关系,这是不对的。
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发表于 2005-1-19 16:36 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-01-19, 16:01:15发表
答冷月关二两位:当时的政府和史官治史态度已经很严肃。陈寿在晋为官,根本就不用写本朝历史,司马炎也不会叫他特意写写自家好事。为古人担心,大可不必。

关于司马氏,陈寿写的是:“禅位于晋嗣王,如汉魏故事”,这个是司马炎本人要看的,陈寿直笔,炎哥大度,于此事可以看清。

所谓汉魏故事,相信都知道是什么吧。

关于此事,《晋书·陈寿传》云:

张华深善之,谓寿曰:“当以《晋书》相付耳。”其为时所重如此。

不知是否可信,还望廖兄指点~
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发表于 2005-1-19 16:38 资料 主页 短消息 只看该作者
不要理解成史无此事,陈寿为瞻所辱后污蔑诸葛瞻啊。

正确的理解就应该是这样的

陈寿的人品是有点问题
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发表于 2005-1-19 18:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-01-19, 16:36:00发表

QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-01-19, 16:01:15发表
答冷月关二两位:当时的政府和史官治史态度已经很严肃。陈寿在晋为官,根本就不用写本朝历史,司马炎也不会叫他特意写写自家好事。为古人担心,大可不必。

关于司马氏,陈寿写的是:“禅位于晋嗣王,如汉魏故事”,这个是司马炎本人要看的,陈寿直笔,炎哥大度,于此事可以看清。

所谓汉魏故事,相信都知道是什么吧。

关于此事,《晋书·陈寿传》云:

张华深善之,谓寿曰:“当以《晋书》相付耳。”其为时所重如此。

不知是否可信,还望廖兄指点~  

千年先生明鉴,此史实非彼史也。

张华自己“名重一世,众所推服,晋史及仪礼宪章并属于华,多所损益。当时诏诰皆所草定,声誉益盛,有台辅之望焉。”

这里所谓“当以《晋书》相付耳”,以及张华自己的“晋史及仪礼宪章并属于华”,理当是属于那种,某年某月,某人篡轼,史官记之。这一类资料将来会成为编写历史的原始依据。

那年代就编修本朝历史,时间不对。晋始于公元二六五年泰始元年,三零零年孝惠皇帝永康元年夏,四月,赵王伦废贾后,收捕贾氏亲党。张华死,年69。(陈寿死于元康七年,比张华早几年)。

敢问前说的“晋史及仪礼宪章并属于华”,以及给陈寿说的“当以《晋书》相付耳”,所指的晋史、晋书是什么性质的史书?

关于史官日常记载工作,晋书载曰:

著作郎,周左史之任也。汉东京图籍在东观,故使名儒著作东观,有其名,尚未有官。魏明帝太和中,诏置著作郎,于此始有其官,隶中书省。及晋受命,武帝以缪徵为中书著作郎。元康二年,诏曰:“著作旧属中书,而秘书既典文籍,今改中书著作为秘书著作。”于是改隶秘书省。后别自置省而犹隶秘书。著作郎一人,谓之大著作郎,专掌史任,又置佐著作郎八人。著作郎始到职,必撰名臣传一人。

按如此制度看来,“当以《晋书》相付耳”,显然是不合适的。日常记载,以及为已故名臣作传,那本来是陈寿的本职日常工作之一。盖棺定论的真正晋史,不可能在那时写。这句话,要么是妄传,要么就是指的“著作郎始到职,必撰名臣传一人。”,从这句话看来,张华、陈寿各都写过至少一篇以上的名臣传;张华把自己的旧作,名臣传以及其他或有的更多资料,移交给陈寿看而已。从元康二年的诏书看来,著作旧属中书,(元康7陈寿都死了),张华这里也许表示邀请陈寿入中书的意思。实际上张华做了此事,“张华将举寿为中书郎”,但为荀勖破坏,荐以别的官职,最后陈寿“辞母老不就”。这样就比较呼应的上了。如张华之议得以实行,陈寿会参与到“诏诰皆所草定”的工作中来了。

作为一般的史官中的一个,陈寿一早就“除佐著作郎,出补阳平令”了。撰《蜀相诸葛亮集》后,便去掉了佐字头衔,升级为大著作,“除著作郎”。这时他已经一度就是历史编辑部的主编大人了。

晋书陈寿传的行文不知道有没有时间先后顺序,从文字顺序而言,此前陈寿已经先是大著作啦,此后张华做该语是有矛盾滴!

顺便提一下,张华自己最早也是著作郎出身。

阮籍见之,叹曰:“王佐之才也!”由是声名始著。郡守鲜于嗣荐华为太常博士。卢钦言之于文帝,转河南尹丞,未拜,除佐著作郎。顷之,迁长史,兼中书郎。朝议表奏,多见施用,遂即真。晋受禅,拜黄门侍郎,封关内侯。
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QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-19, 16:38:44发表


正确的理解就应该是这样的

陈寿的人品是有点问题

梁州大中正、尚书郎范頵等上表曰:“昔汉武帝诏曰:‘司马相如病甚,可遣悉取其书。”使者得其遗书,言封禅事,天子异焉。臣等案:故治书侍御史陈寿作《三国志》,辞多劝诫,明乎得失,有益风化,虽文艳不若相如,而质直过之,愿垂采录。”

再致sukerwl君:原帖中并举了晋书陈寿传和华阳国志陈寿转,对比可见,丁仪子一事,加“寿父亦坐被髡,诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传,谓亮将略非长,无应敌之才,言瞻惟工书,名过其实。”一句独见于晋书陈寿传。可见,丁仪子一事,常璩的态度是不予采信的。

再者,我看到的版本是:“寿父亦坐被髡,诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传,谓亮将略非长,无应敌之才,言瞻惟工书,名过其实。议者以此少之

后来变成:“诸葛亮尝髡其父,诸葛瞻亦轻寿,谓亮将略非长,无应敌之才。言瞻惟工书,名过其实。”

这个遂字很是恶毒,不知谁加的?

“凡此之类,均以私废公,褒讥失当,有乖直笔,非良史之才也。”又是什么人说的?

sukerwl君既然有引常璩典为证,那就不能断章取义,常所不取之可疑史据,君取之何为?

这里赞寿“质直”的,是其当代人物的上表,当属最有力依据;

陈寿做3国志,有前文所列出的“禅位于晋嗣王,如汉魏故事”,也堪称为冒险犯上之直笔;

常璩陈寿传和晋书有异;为何sukerwl君独信晋书?

当史料有矛盾时,我们应如何看?
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发表于 2005-1-19 18:35 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由廖化将军于2005-01-19, 18:33:44发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-19, 16:38:44发表


正确的理解就应该是这样的

陈寿的人品是有点问题

梁州大中正、尚书郎范頵等上表曰:“昔汉武帝诏曰:‘司马相如病甚,可遣悉取其书。”使者得其遗书,言封禅事,天子异焉。臣等案:故治书侍御史陈寿作《三国志》,辞多劝诫,明乎得失,有益风化,虽文艳不若相如,而质直过之,愿垂采录。”

所以我说陈寿只是有点问题 三国志还不至于叫做秽史
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发表于 2005-1-19 19:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
综上所述,其实即使只是说“陈寿只是有点问题”,依据也是不足的。

准确说,这样好不好:“据某些矛盾的史料评论,有陈寿人品问题一说,是否真有,尚难定论;赞陈寿人品无问题之说也有,望大家读者留意持中的客观态度。”

不知S 君能否接受这个说法呢?^_^
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发表于 2005-1-20 18:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由廖化将军于2005-01-08, 4:12:46发表
目的二是说明蜀不置史只是早期,从陈寿24岁左右起,即256年姜维进位大将军那个时期前后,陈寿担任蜀汉观阁令史,情况便有所不同了。

请解释下观阁令史的职责所在。
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发表于 2005-1-20 18:56 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由loyani于2005-01-20, 18:33:45发表
请解释下观阁令史的职责所在。

从事文献档案管理工作
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发表于 2005-1-20 19:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-20, 18:56:35发表
从事文献档案管理工作

请告之出处,以及 观阁 的含义。
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发表于 2005-1-20 19:39 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由loyani于2005-01-20, 19:25:01发表
请告之出处,以及 观阁 的含义。

那你认为应该是什么官职
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发表于 2005-1-20 19:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-20, 19:39:18发表
那你认为应该是什么官职

蜀汉中央图书馆管理员。

观阁,就是东观秘阁,是汉代的官方图书馆。观阁令史和史官完全是两码事。
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发表于 2005-1-20 19:49 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由loyani于2005-01-20, 19:46:39发表
蜀汉中央图书馆管理员。

观阁,就是东观秘阁,是汉代的官方图书馆。观阁令史和史官完全是两码事。

我本来就说的是“从事文献档案管理工作” 没说他是史官 史官应是太史令
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发表于 2005-1-20 20:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-20, 19:49:07发表
我本来就说的是“从事文献档案管理工作” 没说他是史官 史官应是太史令。

我也没说 陈寿编史 是你的观点啊。且太史令当时还有没有编史的权利也不好说了,有官员并不代表该国编史。两汉以降,太史令的职权越来越小,比如晋朝编史的就是著作郎了。“景耀元年。。。。。。史官言景星见。。。。。。”这个史官肯定不是陈寿吧?
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发表于 2005-1-20 20:51 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由loyani于2005-01-20, 20:22:59发表
我也没说 陈寿编史 是你的观点啊。且太史令当时还有没有编史的权利也不好说了,有官员并不代表该国编史。两汉以降,太史令的职权越来越小,比如晋朝编史的就是著作郎了。“景耀元年。。。。。。史官言景星见。。。。。。”这个史官肯定不是陈寿吧?

史官不等于一定就是太史令 也不是陈寿
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发表于 2005-1-20 20:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-20, 20:51:58发表
史官不等于一定就是太史令 也不是陈寿

那你说说这个史官是什么具体官职?
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发表于 2005-1-20 21:52 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由loyani于2005-01-20, 20:56:42发表
那你说说这个史官是什么具体官职?

比如什么观阁令史、兰台令史、三公长史、御史、令史、掾史都能叫“史官”
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发表于 2005-1-21 05:04 资料 短消息 只看该作者
呵呵,看清楚了,我的问题是“这个史官”是什么官职。

“有景星见”关“观阁令史、兰台令史、三公长史、御史、令史、掾史”什么事?要他们来报告?
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发表于 2005-1-21 11:35 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由loyani于2005-01-21, 5:04:19发表
呵呵,看清楚了,我的问题是“这个史官”是什么官职。

“有景星见”关“观阁令史、兰台令史、三公长史、御史、令史、掾史”什么事?要他们来报告?

有什么不妥?史官不等于一定就是太史令 我说过一次了
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发表于 2005-1-21 17:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-21, 11:35:41发表

QUOTE:
原帖由loyani于2005-01-21, 5:04:19发表
呵呵,看清楚了,我的问题是“这个史官”是什么官职。

“有景星见”关“观阁令史、兰台令史、三公长史、御史、令史、掾史”什么事?要他们来报告?

有什么不妥?史官不等于一定就是太史令 我说过一次了

呵呵,当然很不妥了,你知道不知道天文方面的事情是谁负责的?怎么可能带个史字的官员都可以来报告?
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发表于 2005-1-21 17:35 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由loyani于2005-01-21, 17:10:46发表

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原帖由sukerwl于2005-01-21, 11:35:41发表
[quote]原帖由loyani于2005-01-21, 5:04:19发表
呵呵,看清楚了,我的问题是“这个史官”是什么官职。

“有景星见”关“观阁令史、兰台令史、三公长史、御史、令史、掾史”什么事?要他们来报告?

有什么不妥?史官不等于一定就是太史令 我说过一次了

呵呵,当然很不妥了,你知道不知道天文方面的事情是谁负责的?怎么可能带个史字的官员都可以来报告? [/quote]
因为他说的是史官 没说太史令
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发表于 2005-1-21 19:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-21, 17:35:42发表
因为他说的是史官 没说太史令

haha,我也没说一定是太史令。但我知道,这绝对不会是“观阁令史、兰台令史、三公长史、御史、令史、掾史”
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发表于 2005-1-21 20:01 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由loyani于2005-01-21, 19:08:07发表
haha,我也没说一定是太史令。但我知道,这绝对不会是“观阁令史、兰台令史、三公长史、御史、令史、掾史”

我也没说一定是 有可能还有一些其他什么史
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发表于 2005-1-22 15:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-21, 20:01:06发表
我也没说一定是 有可能还有一些其他什么史

呵呵,所以我就问问你看还有别的什么史


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