请问假节和假节钺有什么区别？ - 三国史话


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#1

发表于 2005-4-23 21:55 资料文集短消息只看该作者

汉中之战后，张飞因功拜为右将军，假节；马超为左将军，假节；黄忠为后将军；关羽为前将军，假节钺，魏延为镇远将军、汉中太守。）

不知道这里的钺是什么作用？

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	冒险王

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#2

发表于 2005-4-23 23:11 资料短消息只看该作者

“钺”是兵器
假节钺比假节给予更大的权力

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	生如过客

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#3

发表于 2005-4-23 23:59 资料文集短消息只看该作者

一般来说，假节具有干部管理权，而假节钺则不仅具有干部管理权，而且具有军事征伐权，相当于地方王了。

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#4

发表于 2005-4-24 12:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

在下也只知道假节绒档次比较高，具体怎么高法，要请喜欢查典的兄弟来说了

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#5

发表于 2005-4-24 14:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

节为符节、钺为铜斧。

持符节代表是皇帝的使臣，钺为皇帝诛杀专用，所以代表可以行使方面之任。

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#6

发表于 2005-4-26 19:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由生如过客于2005-04-23, 23:59:30发表
一般来说，假节具有干部管理权，而假节钺则不仅具有干部管理权，而且具有军事征伐权，相当于地方王了。

尤其值得注意的是，关羽被封了假节钺，马上就倾城北伐曹操。在此之前其实他早就想大干一场了（尤其是侯音叛乱其间），可惜没这个权力。

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#7

发表于 2005-4-26 20:36 资料短消息只看该作者

上面的张建昭已经解释一部分了.不过不完整.
节是皇帝的符节,就意味着代表皇帝,可任命相应适当的官爵.
钺则是皇帝在诛杀大臣时候用的铜斧。有点唐宋时期那个尚方宝剑的味道.
实际上这样假节钺就不但有一定的人事权力和军事权力,还有斩杀节将的权力.象"假节"就算是节将.

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#8

发表于 2005-4-28 11:00 资料短消息只看该作者

实际上这样假节钺就不但有一定的人事权力和军事权力,还有杀人的权利.而这个杀人还不是杀普通的人,而是可以斩杀节将.象"假节"就算是节将.
那关羽可杀张飞?

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#9

发表于 2005-4-28 11:11 资料主页短消息只看该作者

应该是治下的吧？

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#10

发表于 2005-4-28 11:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由九月初九于2005-04-28, 11:00:43发表
实际上这样假节钺就不但有一定的人事权力和军事权力,还有杀人的权利.而这个杀人还不是杀普通的人,而是可以斩杀节将.象"假节"就算是节将.
那关羽可杀张飞?

应该是对自己属下官员吧

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	杨威利

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#11

发表于 2005-4-28 12:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由九月初九于2005-04-28, 11:00:43发表
实际上这样假节钺就不但有一定的人事权力和军事权力,还有杀人的权利.而这个杀人还不是杀普通的人,而是可以斩杀节将.象"假节"就算是节将.
那关羽可杀张飞?

这纯粹就是无聊的抬杠．
那我还问你＂刘备可不可以杀张飞，关羽＂．和＂刘备会不会杀张飞，关羽＂．是不是一回事？！
另外关羽在荆州,张飞在巴西.根本就不是一个地方.

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#12

发表于 2005-4-28 13:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-04-26, 19:31:12发表
尤其值得注意的是，关羽被封了假节钺，马上就倾城北伐曹操。在此之前其实他早就想大干一场了（尤其是侯音叛乱其间），可惜没这个权力。

很有眼光，在下深表同意，关羽看着飞哥擒严严，黄忠定军山估计早就憋了一股劲了

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	生如过客

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#13

发表于 2005-4-28 23:00 资料文集短消息只看该作者

假节只有在战时才具有杀将士的权力，在非战时是不允许杀将士的。

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#14

发表于 2005-4-29 11:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由白发渔礁于2005-04-29, 10:44:57发表
节就是符节，可以调兵。。
钺就是斧头，可以砍人。。
假是借、授予的意思。。

所以，假节钺>假节

呵呵，不是这样＂所以＂的．
节将在魏晋时期有三个等级：假节，持节．使持节．权力的大小是：使持节＞持节＞假节．
这三个级别都有杀人的权力的．
假节在不打仗的时候没有杀人的权力，只有在交战的时候可以杀触犯军令的普通人．
持节则在不打仗的时候可以杀没有官职的普通人．打仗的时候可以杀品级在二千石以下的人．
使持节则不打仗的时候就可以杀品级在二千石以下的人．

至于假节钺则是最高的．假节钺的权力最重要的就是可以代替君主出征，和有斩杀节将的权力．
所有关羽一有假节钺,立刻就北伐了.

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#15

发表于 2005-4-29 17:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-04-29, 12:23:27发表

QUOTE:

原帖由九月初九于2005-04-28, 11:00:43发表
实际上这样假节钺就不但有一定的人事权力和军事权力,还有杀人的权利.而这个杀人还不是杀普通的人,而是可以斩杀节将.象"假节"就算是节将.
那关羽可杀张飞?

关羽等级的将领杀张飞等级的将领，在中国历史上也不是没有先例的。至于说一定要关羽杀张飞，那就是在抬扛了。

兄台,我也是打比方请教一二,并非抬杠既前将军可杀左将军?

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#16

发表于 2005-4-29 17:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-04-28, 13:15:22发表

QUOTE:

原帖由九月初九于2005-04-28, 11:00:43发表
实际上这样假节钺就不但有一定的人事权力和军事权力,还有杀人的权利.而这个杀人还不是杀普通的人,而是可以斩杀节将.象"假节"就算是节将.
那关羽可杀张飞?

此人当
车斤

初来乍到,各位的态度..............
另外,我记得东汉时有刺史杀州牧,同品级的将军被杀却.....?望各位指教(叛乱和政变时不算)

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#17

发表于 2005-4-29 18:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-04-29, 12:23:27发表

QUOTE:

原帖由九月初九于2005-04-28, 11:00:43发表
实际上这样假节钺就不但有一定的人事权力和军事权力,还有杀人的权利.而这个杀人还不是杀普通的人,而是可以斩杀节将.象"假节"就算是节将.
那关羽可杀张飞?

关羽等级的将领杀张飞等级的将领，在中国历史上也不是没有先例的。至于说一定要关羽杀张飞，那就是在抬扛了。

能否举一例？

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#18

发表于 2005-4-30 13:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由九月初九于2005-04-29, 17:55:50发表
另外,我记得东汉时有刺史杀州牧

刺史杀州牧？刺史不就是州牧吗（时期不同叫法不同）？

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#19

发表于 2005-5-1 00:47 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-29, 18:00:20发表
能否举一例？

项羽杀宋义就是一例。

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#20

发表于 2005-5-1 06:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

项羽杀宋义其实是兵变。不如举钟会斩诸葛绪这个例子。

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#21

发表于 2005-5-1 11:02 资料主页短消息只看该作者

诸葛绪应该比钟会差很远的吧？
可能钟会擒邓艾的例子更贴切一点吧？

至于兵变，象关羽、张飞这个等级的人物，即使互相合法捕杀，肯定也会有点兵变的味道，如钟会擒邓艾之例。

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#22

发表于 2005-5-1 22:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

尤其值得注意的是，关羽被封了假节钺，马上就倾城北伐曹操。在此之前其实他早就想大干一场了（尤其是侯音叛乱其间），可惜没这个权力

北伐这样的事情，难道内部不统一意见，关羽会突然去干吗？
这个可牵扯到两国之间的最大冲突--开战
不是关羽一个人能决定的
我想应该是刘备想开战了，才给关羽权力的

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#23

发表于 2005-5-15 17:24 资料主页短消息只看该作者

钺,对统治的地方有生杀大权,节,有军事自主权,地方统治权

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#24

发表于 2005-5-16 09:03 资料短消息只看该作者

钺
鉞、戉
yuè
<名>
(戉,形声。本义:古代兵器,青铜或铁制成,形状像板斧而较大)
同本义戉,大斧也。——《说文》
王左杖黄戉。——《书·牧誓》。传引《六韬》:“大柯斧重八斤,一名天戉,经传皆以铖为之。”
钺,车銮声也。——《说文》。伟借为戉。
一人冕执钺。——《书·顾命》
授铖四七。——张衡《东京赋》
斧钺汤镬。——《汉书·李广苏建传》
碧汉中百十队翔鸾振羽,黄旌白钺。——《梼杌闲评——明珠缘》
又如:钺钺(车铃声。也作“哕哕”);钺斧(圆刃大斧);钺下(书笺开头表示尊敬的套语。在主管将帅的指挥之下)
星名。钺星,即天枪三星,也称天钺
辛酉,月行在东井钺星南八寸。——《南齐书·天文志上》

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#25

发表于 2005-5-17 15:49 资料文集短消息只看该作者

看完，感觉思路清晰了许多，这样的话蜀国当时的地位应该是关羽大于张飞和马超，张马两人持平。那么假如关羽能活到刘备称帝，大将军的位置非关羽莫属。

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#26

发表于 2005-5-18 16:18 资料短消息只看该作者

现在认为刘备不设大将军很可能是准备追封给关羽的

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#27

发表于 2008-5-15 22:06 资料文集短消息只看该作者

大家讨论了很多。我也来说一下吧。
古代，节和钺所代表的含义是不同的。
前面有朋友介绍过了，节，有假节、持节、使持节；而钺有假黄钺。节和钺本身都是象征黄帝权力的，假的本意是借。节是有杀人权力的象征，而钺则是统领军队的象征。
假节钺应是很高的授予权力的象征了。不仅授予了杀人的权力，同时还授予了统领诸军的权力。
我以为，三国演义词典对假节钺的解释比较好，介绍给大家：
假节钺——授予符节和黄钺，作为加重将帅权力的标志。即授予该将领总统诸军的大权。假，本意为借，此为授予之意。假节，有权杀犯军令者；假钺，总统内外诸军。
不过，有人说假节钺有杀其他假节将领的权力，估计是没有根据的。

另外一点，从时间上看，刘备授予关羽假节钺时，应当关羽已经出兵北伐了。因此，并不是关羽得到了刘备假节钺后才决定进攻襄樊，而是北伐已经擅自开始，而刘备的授予才姗姗来到的。
——《武帝纪》记载：“秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。”
可见，七月时，关羽已经开始进攻，所以曹操才会派于禁进军襄阳。我们知道，关羽准备一个如此重大的战役，不是十天半月就能够完成的。因此，如果关羽七月已开始进攻，则其准备进攻必然在5月到六月。
——《先主传》记载：“秋，群下上先主为汉中王。——也就是说刘备是在七月才自称汉中王的。”
——《关羽传》记载：“二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。——可见，刘备是在称汉中王以后，才授予关羽假节钺的。”
——《费诗传》记载：“先主为汉中王，遣诗拜关羽为前将军，”——也表明了这个时间。请注意，费诗丛汉中赶到关羽处拜封，还需要一定的时间，这更说明关羽是在授予假节钺之前，就已经开始发起战役了，而并不是此后。

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