[讨论]如孙策不死,东吴能否崛起,抗衡曹操,改写汉末历史?请发表高见 - 三国史话


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#1

发表于 2006-9-7 23:33 资料短消息只看该作者

[讨论]如孙策不死,东吴能否崛起,抗衡曹操,改写汉末历史?请发表高见

我个人一直认为孙策是汉末乱世最具英雄色彩的人物,虽出场短暂,但年少英雄,勇武果敢,有大志,并礼贤下士,重用人才,在很短的时间里扫平江东,威震华夏,使群雄侧目,真称得上气吞万里如虎,但当他正要巩固江东,与群雄一较短长之时,却英年早逝,令人叹息!东吴也因此大伤元气,再也没有争霸天下的魄力了.
如孙策不死,以他的魄力和江东的鼎盛人才,能制衡曹操吗?汉末的历史是否会改写?请各位强手发表高见.

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#2

发表于 2006-9-7 23:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙策这人有些自大了,很容易被别人利用和刺杀的.

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	shadewither

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#3

发表于 2006-9-8 00:18 资料短消息只看该作者

我觉得不能；结果恐怕会适得其反
孙策和周瑜都是自信过于膨胀、志向远超才能的。应该会贸然挺进中原然后一派涂地

[ 本帖最后由 shadewither 于 2006-9-8 00:20 编辑 ]

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#4

发表于 2006-9-8 02:10 资料主页短消息只看该作者

孙策不死，无非是问他是否能在官渡给曹操找足够的麻烦。我觉得还是不行的，而且毕竟他也试过了，刚打到陈登那关就被打飞去了。

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#5

发表于 2006-9-8 02:28 资料短消息只看该作者

孙策如果在,他的凝聚力和领袖才能还是比他兄弟强的,东吴会更团结.他会先巩固江东,进而夺目荆州,刘表不是他的对手,夺得荆州,他就占据战略主动,进一步吞灭交州士隻和益州刘璋,占据和平安定的南方,休养生息.待战略储备完成,足已与中原抗衡,进而击败曹操,统一天下,再说了,东吴不光有孙策.周瑜,还有鲁肃.二张.陆逊.甘宁等人才,演义对东吴人才贬得太厉害,在历史上鲁肃等人却是很了不得的,支持孙策!!!

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#6

发表于 2006-9-8 09:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-9-8 02:10 发表
孙策不死，无非是问他是否能在官渡给曹操找足够的麻烦。我觉得还是不行的，而且毕竟他也试过了，刚打到陈登那关就被打飞去了。

有一说，陈登打退的是孙权，只是有一说而已。

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#7

发表于 2006-9-8 10:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

嘉料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。然策轻而无备，虽有百万之众，无异於独行中原也。若刺客伏起，一人之敌耳。以吾观之，必死於匹夫之手。”

郭嘉所料不错，孙策之死是有原因的，而不是意外。

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#8

发表于 2006-9-8 13:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-9-8 10:29 发表
嘉料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。然策轻而无备，虽有百万之众，无异於独行中原也。若刺客伏起，一人之敌耳。以吾观之，必死於匹夫之手。”

郭嘉所料不错，孙策之死是有原因的，而不是 ...

纯属偶然

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#9

发表于 2006-9-8 13:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

可能大起，亦可能大落，纵败亦不失為项羽，敢做敢為走一回。

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#10

发表于 2006-9-8 13:55 资料主页短消息只看该作者

陈登那并没有击退什么有名东吴将领啊

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#11

发表于 2006-9-8 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

孙策有点像是关羽

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#12

发表于 2006-9-8 14:31 资料短消息只看该作者

孙策不死能不能抗衡曹操不敢说，到是刘备肯定没那么快崛起了。

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#13

发表于 2006-9-8 14:32 资料短消息只看该作者

没死的话赤壁也会挂，只是让曹操统一中过而已，像他这种性格不会和刘备联合的。

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#14

发表于 2006-9-8 15:58 资料短消息只看该作者

英雄造时事？？？？？？

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#15

发表于 2006-9-9 09:57 资料短消息只看该作者

志存高远的人一定会有缺陷的，被人刺杀的确只是偶然。
但是孙策不死也不能打败曹操，定多抗衡。因为曹操实在太厉害了，而且根基太厚了，并不是一两个能人可以挽回的，要看国力了。（中国历史就是存在，强人论，但是许多时候，是要从一个集团的综合实力来比较的）

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#16

发表于 2006-9-9 11:35 资料短消息只看该作者

很难，当时江东初定，人心未附，山越为乱，江南之地，生产力落后，人口不多，兵员不足，要挺进中原，实在难。
还不如坐观虎斗，安内攘外，西攻黄祖，灭刘表，取荆州，后逆江而上，雄图巴蜀，占据两川，与北方划江而治，割据南方，发展生产，提拔人才，再与中原豪杰一决雌雄。

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#17

发表于 2006-9-9 11:47 资料短消息只看该作者

官度之战袭曹操..这点成功的可能性太大了..不比吕布夺曹操基业的那时候机会差..就看后面把握了..袁绍如果肯配合的话...官度一战就可以把曹操打成像刘备一样的状态了。
比以前某人拿魏延的例子比邓艾的例子.这个袭击更像邓艾的例子..有人牵涉住了曹操主力..就像钟会牵涉住当时蜀的主力..创造了可以让邓艾放手一战的机会...不过灭了曹操后..会不会出现象宋朝那样..北方势力直接南下干掉孙策就不得而知了.

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#18

发表于 2006-9-9 16:39 资料短消息只看该作者

感觉要是打东吴的话，我觉得孙策好对付点。。。

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#19

发表于 2006-9-12 14:24 资料短消息只看该作者

孙策也算是一带霸王了，觉的N象项羽~~但是太果断了，成就一般不回很大！！

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#20

发表于 2006-9-19 21:30 资料短消息只看该作者

孙策呈匹夫之勇，难与曹操抗衡

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#21

发表于 2006-9-19 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

孙策不死已经是改写历史了...
不过就算不死估计也不会比孙权治下强多少

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#22

发表于 2006-9-19 21:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得可能的情况是，孙策不死，得便宜的是袁家．

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#23

发表于 2006-9-20 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 九千岁 于 2006-9-9 11:35 发表
很难，当时江东初定，人心未附，山越为乱，江南之地，生产力落后，人口不多，兵员不足，要挺进中原，实在难。
还不如坐观虎斗，安内攘外，西攻黄祖，灭刘表，取荆州，后逆江而上，雄图巴蜀，占据两川，与北方划江 ...

此迂腐之论也。
兵法云：将在谋而不在勇，兵在精而不在多。
曹操主力和袁绍大战于官渡，只留荀域守许昌。此时若以精兵出庐江，击曹操空虚之后方，必然势如破竹。过寿春，经谯郡，直取许昌以拥立天子，此忠臣之举，何愁将士不效死命耳？
山越局势混乱，一时难下，可缓图之。
至于袁绍，此人好谋无断，色厉胆薄，干大事而惜身，见小利而忘命。伯符行事果断，雷厉风行，胜绍多矣。
伯符有一统天下之大志，可惜天妒英才，竟死于小人之手。为其默哀。

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#24

发表于 2006-9-20 12:00 资料短消息只看该作者

孙策不死，东吴可以崛起，曹操官渡必吃瘪。袁绍没有官渡的惨败，也不会早死。他不死，官渡不败，袁家仍然会保持稳定。曹操会被灭，曹操灭后，中原防线自然减弱，孙策自然可以......不过，中原不好打，跟欺负王朗不是一个水准。

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#25

发表于 2006-9-20 12:16 资料短消息只看该作者

最便宜的是刘备，阿瞒死了，他的最大对手没了，以后也不会那么难办了，孙策还有刘表扯腿呢。

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#26

发表于 2006-9-20 12:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我不是迭戈 于 2006-9-20 10:58 发表

此迂腐之论也。
兵法云：将在谋而不在勇，兵在精而不在多。
曹操主力和袁绍大战于官渡，只留荀域守许昌。此时若以精兵出庐江，击曹操空虚之后方，必然势如破竹。过寿春，经谯郡，直取许昌以拥立天子，此忠臣 ...

曹操素来谨慎，怎么可能全师北征官渡，而留后方空虚给孙策刘表刘备这些人检便宜呢？
想曹操起兵之始，众已数万，后收编青州军三十万，势力大涨，而后连年征战，胜多负少，军力更是有增无减。而官渡一战，麾下兵力竟不过四万（说法不一，但至少是袁绍十万兵力的一半以下），既然如此，其他部队何在，我想必定是屯重兵于后方，以防备孙、刘。而孙权赤壁战前曾言“吾不能举全吴之地，十万之众，受制于人”，可知即便到了208年，东吴的军力也不过十万，而十年前的200年，东吴能够有多少万军队？就是这样一点军队，还要防备山越和刘表，孙策倘若北伐，恐怕还抽不出三万人来。且北方多平原，吴军不擅陆战，“兵不在多而在精”这点就不用想了，从后面孙权势力几次北伐的结果就知道了——即便是陆逊引军，最好的结果也不过全师而退，试想孙策北伐，能取得怎样的成果？
再者，即使连袁抗曹，打下中原，孙策迎奉天子，那接下来呢？北有袁绍，西有刘表（这两个可一直是盟友，当年孙坚就是因此二人而亡，对孙策来说，袁刘可是世仇），南方还有山越，孙策下一步又该怎样发展？恐怕只能面临两线作战，内外交困的局面了吧。

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#27

发表于 2006-9-20 13:49 资料主页短消息只看该作者

如果孙策不死，我相信曹操不会这么傻地这么快和袁绍决战，把大后方留给虎狼之师，肯定还会有别的情况出现，就算孙策不死相信他也统一不了天下，就给刘邦项羽一样，他可能是英雄，但不一定是皇帝。

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#28

发表于 2006-9-21 16:01 资料短消息只看该作者

孙策具有强烈的左倾冒险主义思想，如果他不死，估计东吴的地盘会比历史上的大但可能灭亡得更早

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#29

发表于 2006-9-21 20:07 资料短消息只看该作者

当与周郎共取天下，岂可郁郁于江东乎？然鹿死谁手，亦未可知也？

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#30

发表于 2006-9-21 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

我认为孙策不死，曹操会派杀手。。。。

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