你了解真实的曹丞相吗？－－－－给拥刘反曹者 - 三国史话


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#1

发表于 2005-9-12 22:04 资料短消息只看该作者

首先，我要说的是此文只是针对翻案风的意气之作，不代表本人的真正看法。

   自郭文丑公首开翻案先河以来，曹公的形象越来越好，但近日竟有人努力歪曲甚至不顾史实，大力吹捧刘大耳及其麾下诸葛村夫，简直是逆天而行。其恶心如此。故在此一文。
　　先撇下一切思想性格的剖析来分析能力。因为在乱世，只有强者才能生存。
　　军事：曹操是三国的NO1，这是无可置疑的。君不见，荥阳裸奔，证明了曹丞相杰出的夜战能力……哦，错了，是夜遁能力〔注1，到荥阳汴水，遇卓将徐荣，与战不利，士卒死伤甚多。太祖为流矢所中，所乘马被创，从弟洪以马与太祖，得夜遁去。〕；扬州募兵，在后汉三国其他军阀都在疯狂扩军的前提下曹大人逆潮而行，一夜裁减数千人，开中国历史“精兵简政”之先河〔注2：太祖兵少，乃与夏侯惇等诣扬州募兵，刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千馀人。还到龙亢，士卒多叛。至铚、建平，复收兵得千馀人〕；濮阳再裸奔，更是表演了火中走单骑之绝技，显示了曹丞相之超高生命值〔注3：太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。〕；宛城战事中不忘风流，千古名将谁有如此气魄？〔注4：太祖纳济妻，绣恨之。太祖闻其不悦，密有杀绣之计。计漏，绣掩袭太祖。太祖军败，二子没。〕；赤壁遇孙刘，以多凌寡，成就了一代名将的一世英名，只不过，这个人叫周瑜……；关中战韩马，曹丞相再演裸奔之拿手好戏，可谓老当益壮，雄风不减当年〔注5：诸将见军败，不知公所在，皆惶惧，至见，乃悲喜，或流涕。〕；汉中对刘备，曹丞相更不拘一城一地之得失，可进可退，让人看见了他杰出的战略眼光；〔注6：时王欲还，出令曰“鸡肋”，官属不知所谓。主簿杨脩便自严装，人惊问脩：“何以知之？”脩曰：“夫鸡肋，弃之如可惜，食之无所得，以比汉中，知王欲还也。”〕至于五攻昌霸，四越巢湖之役，更显曹丞相之顽强执著……..
　　而反观曹丞相的对手刘大耳，此人无外在赤壁联手小周周干了一回放火的买卖，取了个曹丞相不屑要的益州〔注7：璋复遣别驾张松诣曹公，曹公时已定荆州，走先主，不复存录松，松以此怨。会曹公军不利於赤壁，兼以疫死。松还，疵毁曹公，劝璋自绝，〕，顺便靠耍无赖曹丞相手里得到了个汉中，怎能跟曹丞相相提并论？曹家兄弟战将云集他大耳贼有没有那个兄弟在历史上留下了姓名〔注8〕？曹丞相当年仅仅家族就起兵万人他家有几个？曹丞相乃是太尉之子、祖父虽然是阉人出身却位列列侯〔注9〕他大耳贼一个买草鞋的又算老几？这…..这…..打个比方，简直是如天涯论坛一夜情、北纬等贵族血统的高人和刘永好等白手起家的贱民之间的差距，有可比么？
　　至于被后世吹捧的诸葛村夫，那就更为不济了，看看他的对手司马懿，诸葛亮再牛，也只能打得他“畏蜀如虎”〔注10：贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”〕，结果是想尽办法也不能逼司马懿出战，而这个司马懿，上一次当乌龟的时候不就是曹丞相拿着剑给逼出来的么〔注11：汉建安六年，郡举上计掾。魏武帝为司空，闻而辟之。帝知汉运方微，不欲屈节曹氏，辞以风痹，不能起居。魏武使人夜往密刺之，帝坚卧不动。及魏武为丞相，又辟为文学掾，敕行者曰：“若复盘桓，便收之。”帝惧而就职。〕？面对着同一只乌龟，一个能让他乖乖的伸出脑袋，另一个却毫无对策，谁高谁低岂不是一眼可见？
　　文化：在这一方面，刘大耳和诸葛村夫简直难望曹丞相之项背，当然，仅仅超过这两个落魄人家子弟又岂能显示曹丞相之伟大？曹丞相一方面刻苦专研，努力将意境流诗词发挥到了旷古绝后的地步……哦，错了，没有绝后，一千多年后有个叫汪精卫的人继承了他的衣钵。不相信？请看蒿里行，诗曰：关东有义士，兴兵讨群凶。初期会盟津，乃心在咸阳。军合力不齐，踌躇而雁行。势力使人争，嗣还自相戕。淮南弟称号，刻玺于北方。铠甲生虮风，百姓以死之。白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百余一，念之断人肠。何等悲凉！简直是生动无比的反映了人民的疾难，曹丞相之慈悲胸怀一见而知！为了更好的表达这种意境，曹丞相跟着就屠了徐州，让已经布满了白骨的原野上又多了几十万条冤魂；这跟汪主席先在慷慨篇中写下慷慨歌燕市，从容作楚囚；引刀成一快，不负少年头。跟着又舍弃个人利益，慷慨高歌曲线救国，从容作了汉奸是何等相似！
　　而另一方面，曹丞相置“发丘中郎将”、“摸金校尉”，无墓不发，无骸不露，开吾国官家考古之先河，为温韬孙麻之令祖，既补充了自己的历史知识，又为我中华源源流长之盗墓文化写下了极为辉煌的一页。可谓功在百代，彪炳千秋，泽被至今！
关于民：总有人说曹丞相残暴，简直是胡说！想曹丞相当年，和百姓的关系何其之好！曹丞相军困无粮，百姓即引颈而戮，杀身为脯，甘为将士鱼肉〔注12：初，太祖乏食，昱略其本县，供三日粮，颇杂以人脯，由是失朝望，故位不至公〕；曹丞相铁蹄所向，徐州士民以身堵泗水，以头撞彭城，数十万众，伏尸百里，抢为“义师”先驱〔注13：过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行夡。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。〕；曹丞相马鞭南指，北荆十万男女踊跃而奔，不惜携家带口，背井离乡，传诵丞相仁恩于江湖之间。〔注14：琮左右及荆州人多归先主。比到当阳，众十馀万，辎重数千两。〕试若一千八百年前，当我们站在堆满人肉的曹军粮仓里，当我们望着被尸体堵塞的泗水河，当我们身边十万黎民扶老携幼，泣拥远行时，我们的心里是何等为曹丞相和百姓间的鱼水……又错了，是“鱼肉之情”所感动！
反观他的对手刘大耳，在这方面简直给丞相大人提鞋都不配！看看他当年被吕布打得跑路的时候，广陵这么个人烟稠密的地方居然没有人自愿给他做军粮害得他要杀自己的兵兵来充饥〔注15：备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼，〕！可见大耳贼简直不得民心！还有那个一天有事没事摇把扇子摆POSE的诸葛村夫就更不行了，你看他死后，“亮初亡，所在各求为立庙，朝议以礼秩不听，百姓遂因时节私祭之於道陌上。言事者或以为可听立庙於成都者，后主不从。〔注16〕”立庙是什么待遇？皇帝的待遇！蜀汉百姓这么做是尊重他？大错特错！这是想以此激怒英明神武的后主皇帝引起他对诸葛村夫的嫉妒！更有甚者，为了激起后世翻案学者的兴趣以污蔑诸葛村夫，蜀国的百姓们集体自发披白头巾戴孝而且一戴就是两千年！可见诸葛亮把全蜀国百姓得罪得好深！
　　关于屠城：还有人在曹操屠城的问题上喋喋不休，这些人真是迂腐，曹丞相虽有围而后降者不赦的军规，但人家不是在即将统一北方的时候改了吗？〔注17：太祖征马超，文帝留守，使昱参军事。田银、苏伯等反河间，遣将军贾信讨之。贼有千馀人请降，议者皆以为宜如旧法，昱曰：“诛降者，谓在扰攘之时，天下云起，故围而后降者不赦，以示威天下，开其利路，使不至於围也。今天下略定，且在邦域之中，此必降之贼，杀之无所威惧，非前日诛降之意。臣以为不可诛也；纵诛之，宜先启闻。”众议者曰：“军事有专，无请。”昱不答。文帝起入，特引见昱曰：“君有所不尽邪？”昱曰：“凡专命者，谓有临时之急，呼吸之间者耳。今此贼制在贾信之手，无朝夕之变。故老臣不原将军行之也。”文帝曰：“君虑之善。”即白太祖，太祖果不诛。〕。
再说了，不就是杀几个人吗有什么大不了的？须知曹丞相“从来不是残暴好杀之人，”他的杀是为了统一天下，结束军阀混战！“屠戮之地均为很少经历战争的恐怖洗礼百姓之地，基本对旧主的向心力很高。这种惊吓人的恐怖屠杀,的确容易摧毁当地军民的士气。”看看那个大耳贼，“这厮连想屠城的资本都没有。他从中原的争夺中一败再败，他能去屠谁？再退一步讲。刘备即使是个仁义的主，我们还得支持曹操。在中原的四处奔走，百姓跟着他是好事吗？在荆州即使算他真是为了百姓而迁移。那他带给百姓的又是什么呢？只不过是灾祸。”〔一千多年后在中国历史新闻发布会上满清摄政王多尔衮和倭寇大将松井石根将这段话略加修改以为自己的扬州十日和南京大屠杀辩护，特别是松井石根，开导日占区的民众道：中国即使是你们的祖国，我们还得支持大日本。政府坚持抗战，百姓跟着他是好事吗？看看广大的华北地区，即使算GCD真是为了中国而抗战。那他带给百姓的又是什么呢？只不过是我们大日本帝国的扫荡和三光！〕。
再说了，曹丞相的屠杀也为后世做了巨大的贡献，不相信？你看看现在中国人口过剩是多么的严重！要不是曹丞相有先见之明，别的不说，就是那徐州的几十万人口生息繁衍个一千八百年，你算算当今中国又要增加多少张吃饭的嘴？
NND，面对曹丞相如此丰功伟绩，一群贱民，还不三呼万岁还JJYY个P啊！
　　忠义：作为一个政治人物，私德本不是非常重要，但有感于某些刘FANS极力美化大耳贼和诸葛村夫，我们曹丞相自然不会让此二贼得逞。
好了，首先，让我们看看曹丞相之忠：想汉末乱世，天下诸侯并起，唯曹丞相愿救天子于水火之中，他嫌后宫佳丽不多，故献亲女三人，〔注18：秋七月，始建魏社稷宗庙。天子聘公三女为贵人〕他知伏后素来长舌，严重影响了天子的睡眠，故甘受千古骂名，灭其宗族，可谓对天子关怀备至；〔注19：公遣华歆勒兵入宫收后，后闭户匿壁中。歆坏户发壁，牵后出。帝时与御史大夫郗虑坐，后被发徒跣过，执帝手曰：“不能复相活邪？”帝曰：“我亦不自知命在何时也。”帝谓虑曰：“郗公，天下宁有是邪！”遂将后杀之，完及宗族死者数百人。〕他知汉室倾危，已不可扶，为使献帝能名于青史，他首创“挟天子以令诸侯”之手段，使默默无闻之汉献帝一举成为与隋炀、崇祯齐名的三大亡国之君；他为求能使天子清闲，不惜日夜操劳，甚至行诸侯王事；他记挂天子安危，常常身佩宝剑侍卫宫廷〔注20：天子命公赞拜不名，入朝不趋，剑履上殿，〕。此等处心积虑，岂是大耳贼、诸葛村夫可以比之？特别是那诸葛村夫，竟以罪臣向朗从子为成都中领军〔注21：朗兄子宠，先主时为牙门将……诸葛亮当北行，表与后主曰：“将军向宠，性行淑均，晓暢军事，试用於昔，先帝称之曰能，是以众论举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所也。”迁中领军。〕，留下一个如此之大的安全隐患，简直是置后主安危于枉然！此等昏弱，岂可与曹丞相争忠义之名？
现在，让我们再来看看对朋友之义：曹丞相当年曾跟袁绍一起做小混混，后来虽然抢了本初的地盘但人家不是在他的坟前疼哭了一场吗？再看看曹丞相对袁绍的后裔家人多好！知道袁绍病死后几个儿子争权，心疼死了，立即带领人马赶过去劝架，劝着劝着就把老大的几个儿子劝进了天国；知道老大的儿媳妇孤苦零丁，于是就把她交给了自己儿子看护！同志们，试问在曹袁之友谊面前，伯牙子期岂有地自容乎？
最后，让我们来看看对臣子亲戚之德：曹丞相当年荥阳、濮阳、南阳三度裸奔时，两次从族兄弟曹洪、儿子曹昂胯下弄到战马；另一次在吕布骑兵已经追赶上自己的情况对吕布的兵兵说前面那个人就是曹操！这是置三那位同志于死地么？错！这充分显示了曹丞相对以上三位同志能力的信任！信任三位同志拥有轻易杀出重围的能力！正是因为有了这份信任，曹丞相才心安理得骑着儿子的战马，看着儿子在敌人的重围中登上极乐世界的电梯；正是因为有了这份信任，曹丞相才无比机智的指鹿为马，把危险让给同志，把安全留给自己……
什么？居然有人提荀文若……简直是胡闹！有什么证据？魏氏春秋？〔注22太祖馈彧食，发之乃空器也，於是饮药而卒。〕我倒……连这都不知道，那是曹丞相和文若在玩竞猜游戏呢！由此又从另一个侧面显示了曹丞相的平易近人和与属下的深厚感情！
观此种种，我们可以骄傲的说，曹丞相日月之辉，岂是大耳村夫螟萤微光所能比之！来吧，让我们一齐大呼：文成武德、仁义英明之曹丞相千秋万载，一统天下！
　　
　　注1，2，3，9，18，20：三国志：武帝纪
　　　　4，三国志.张锈传
　　　　5， 19：曹瞒传
　　　　6，九州春秋
      7，三国志.刘璋传
　　　　8，三国志：诸曹夏侯传
　　　　10，汉晋春秋
　　　　11，晋书.宣帝记
　　 12，世语，
　　 13，后汉书.陶谦传，
　　 14，三国志.先主传，
　　 15，英雄记
      16，襄阳记
      17，魏书
      21，向朗传
      22，魏氏春秋

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	马岱


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#2

发表于 2005-9-12 22:22 资料主页文集短消息只看该作者

本篇是下面这一篇的驳文吧。

http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=1272&hl=

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#3

发表于 2005-9-12 22:32 资料短消息只看该作者

马岱兄好眼光，本篇就是为了回应此文而作，首发于天涯，经文理兄提醒略为修改。

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	青蓝


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#4

发表于 2005-9-12 22:51 资料主页短消息只看该作者

不知道楼主是在翻案还是在讽刺。

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	fchu

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#5

发表于 2005-9-13 09:13 资料短消息只看该作者

8错8错今天才知道原来曹瞒这么了得原来都小看他了

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	无隙

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#6

发表于 2005-9-13 10:45 资料短消息只看该作者

唉~~不管楼主怎么说。曹操还是枭雄一个木。
徐州屠城就是不对。你敢说他没屠过或是屠城是对的吗？你只要回答是与不是。
至于称帝嘛，他当时的条件不够，上有袁绍下有袁术，还有孔融陶谦等各路诸侯，他只要敢称帝就可能被群起而攻之，君不见董卓、公路乎。而到了他儿子的时候条件成熟了，所以就称帝了。曹操只不过效仿周而以，只不过他做的没姬昌好。

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	洗甲狼河

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#7

发表于 2005-9-13 12:10 资料文集短消息只看该作者

曹操的文才可是想讽刺也讽刺不了的。

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	魑魅魍魉魈魃魋

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#8

发表于 2005-9-13 20:59 资料短消息只看该作者

裸奔多了怎么了
能裸奔那也是本事
大耳贼没裸奔过吗？
笑话
灭不了袁术奔吕布
灭不了吕布奔曹操
灭不了曹操奔袁绍，奔刘表
奔的还真多啊！
而且仔细看看
他奔谁反谁
能跟曹阿瞒比吗？
（更简单的比比
如果你用的是智能abc输入法
现在连打caocao后按空格
第二个选项就是曹操
你再打liubei试试？
有吗？）以上括号内纯属本人阅文后气极所为
司马“畏蜀入虎”怎么了
诸葛亮六出祁山得到了几平方厘米？
文章不要写的这么极端

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	无隙

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#9

发表于 2005-9-13 23:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fchu于2005-09-13, 11:53:26发表
。。。。。。。。。。。。
讽刺成这样都有人看不出

我在公司没时间看内容，看见标题就先过来踩曹操几脚而已．．．．嘿嘿，没想到踩错地方了．．呵呵

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	青蓝


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#10

发表于 2005-9-13 23:55 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由魑魅魍魉魈魃魋于2005-09-13, 20:59:51发表
裸奔多了怎么了
能裸奔那也是本事
大耳贼没裸奔过吗？
笑话
灭不了袁术奔吕布
灭不了吕布奔曹操
灭不了曹操奔袁绍，奔刘表
奔的还真多啊！
而且仔细看看
他奔谁反谁
能跟曹阿瞒比吗？
（更简单的比比
如果你用的是智能abc输入法
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第二个选项就是曹操
你再打liubei试试？
有吗？）以上括号内纯属本人阅文后气极所为
司马“畏蜀入虎”怎么了
诸葛亮六出祁山得到了几平方厘米？
文章不要写的这么极端

对哟~ 这么无能的刘备突然把曹操的汉中夺了把曹操重将剁了. 其部将还把七军淹了缝芒直指曹操首都, 搞到曹操以九州之力还要联合孙权去打刘备去了. 曹操有啥能耐?

都这么比有得比么?

得到几平方厘米的土地? 我先问你个问题, 曹操打孙权得了几平方厘米土地呢? 诸葛亮嘛?用平方厘米去算恐怕很难算得出来啊, 毕竟武都阴平二郡的面积用平方厘米算真的很恐怖的.

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#11

发表于 2005-9-14 10:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-09-13, 23:55:17发表

QUOTE:

原帖由魑魅魍魉魈魃魋于2005-09-13, 20:59:51发表
裸奔多了怎么了
能裸奔那也是本事
大耳贼没裸奔过吗？
笑话
灭不了袁术奔吕布
灭不了吕布奔曹操
灭不了曹操奔袁绍，奔刘表
奔的还真多啊！
而且仔细看看
他奔谁反谁
能跟曹阿瞒比吗？
（更简单的比比
如果你用的是智能abc输入法
现在连打caocao后按空格
第二个选项就是曹操
你再打liubei试试？
有吗？）以上括号内纯属本人阅文后气极所为
司马“畏蜀入虎”怎么了
诸葛亮六出祁山得到了几平方厘米？
文章不要写的这么极端

对哟~ 这么无能的刘备突然把曹操的汉中夺了把曹操重将剁了. 其部将还把七军淹了缝芒直指曹操首都, 搞到曹操以九州之力还要联合孙权去打刘备去了. 曹操有啥能耐?

都这么比有得比么?

得到几平方厘米的土地? 我先问你个问题, 曹操打孙权得了几平方厘米土地呢? 诸葛亮嘛?用平方厘米去算恐怕很难算得出来啊, 毕竟武都阴平二郡的面积用平方厘米算真的很恐怖的.

夺汉中是必然
刘备志在汉中
出大军攻取
而曹操不在
当然会被攻克
而且夏侯渊被剁你怪曹操啊？
是不是有点不大合适？
淹七军的例子更是让我捧腹
你主将淹了人后怎么了？
被剁了！
曹操戎马一生
下邳擒吕布，淮南灭袁术，宛城降张绣，官渡击袁绍
统一了北方，为魏国打下坚实的基础
三国归晋
曹操有很大的功劳
刘皇叔恐怕没这个本事吧
你们说什么潼关遇马超，赤壁逢周郎
纯粹是在揭人短
试想一个人在世一生
后人为了侮辱他只能揭他的短
那算是很成功了

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#12

发表于 2005-9-14 12:09 资料短消息只看该作者

如果你用的是智能abc输入法
现在连打caocao后按空格
第二个选项就是曹操
你再打liubei试试？
有吗？）
-----------
老兄这也能比啊
那你用NOKIA的手机输“刘,”第一个联想选择就是“备”，当然打“曹”的话第一个也是“操”。
是不是说明他们一样啊。
如果你输入关的话，第二页第2个就是“公”，你输“张”的话，第6个就是“飞”。你如果输“诸”的话第一个就是“葛”
这样是不是说明蜀汉比曹魏强的多啊◎！

拥曹派这个都能找出来当证据，真是锈逗了。。

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#13

发表于 2005-9-14 13:11 资料文集短消息只看该作者

为啥拥护一个就要大败另一个？中国自古的成就都喜欢来个相对，现在也是，柏杨老人家说，中国人总是要比，不管做了什么，有人比我强我就不舒服。别人开公司，我就要开托拉斯。。。其实，开集团公司（曹操）是成功，开个小公司（刘备，孙权）就不是成功么？为啥拥护一方非要说对方怎么怎么不行？那感情你的英雄是建立在打败一堆草包基础上的？那叫什么英雄？

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#14

发表于 2005-9-14 14:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操的起点的确比刘备高，但才能也的确比刘备全面

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	魑魅魍魉魈魃魋

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#15

发表于 2005-9-14 19:16 资料短消息只看该作者

我并不是说刘备不成功
只是对版主的文风有感而发
风雏兄请看清我的话
那一段是“以上括号内纯属本人阅文后气极所为”
不要对此有看法

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	高木知之

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#16

发表于 2005-9-14 19:58 资料主页短消息只看该作者

能在三国时候成就一番事业的就是不容易的人才，三位君主都是有一定能耐的人，不应该太褒谁太贬谁，我们只能从具体的事情来分析谁哪方面做得稍好稍坏而已。

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#17

发表于 2005-9-14 20:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

哗众取宠的文章，这种文风基本上是某人特有的。楼上那位有意见的兄弟拿这种文章当笑话看就好了。

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	青蓝


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#18

发表于 2005-9-14 21:01 资料主页短消息只看该作者

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原帖由魑魅魍魉魈魃魋于2005-09-14, 10:58:14发表
夺汉中是必然
刘备志在汉中
出大军攻取
而曹操不在
当然会被攻克
而且夏侯渊被剁你怪曹操啊？
是不是有点不大合适？
淹七军的例子更是让我捧腹
你主将淹了人后怎么了？
被剁了！
曹操戎马一生
下邳擒吕布，淮南灭袁术，宛城降张绣，官渡击袁绍
统一了北方，为魏国打下坚实的基础
三国归晋
曹操有很大的功劳
刘皇叔恐怕没这个本事吧
你们说什么潼关遇马超，赤壁逢周郎
纯粹是在揭人短
试想一个人在世一生
后人为了侮辱他只能揭他的短
那算是很成功了

夺汉中是必然刘备还用打上两年的仗？失汉中不怪曹操在跟东吴纠缠怪谁？

刘备大军出动而曹操不在？嘿嘿，那个。。。。。斩杨修的莫非是曹操老爸？

对啊~ 淹掉于禁，逼得曹操亲自出阵还联合上东吴罢了，没啥。曹捞头也就只能逼的刘孙联合，刘备的部下关羽却能比曹孙联合。没咋样。

你说诸葛亮北伐得地问题，我自然就说曹操征吴了，什么讨吕布，打袁术，战袁绍之类的？？说张秀？好啊~ 堂堂大汉丞相军威凌凌还死了长子丢了侄子弃了爱将。多牛啊~

那是，就可怜这曹操就是有短可给人揭。某人不也只懂揭刘备诸葛亮的短么。

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#19

发表于 2005-9-14 22:52 资料短消息只看该作者

魑魅魍魉魈魃魋兄：难道没有看见本文前面的那一段话啊？
楼上的某人，本人行不改名坐不改姓，SC的刺秦即是在下。哗众取宠？本人随时奉教

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#20

发表于 2005-9-14 23:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

我当然指的不是刺秦老兄，而是那位提醒你让你略修改文章的的那位“高人”。所谓针对翻案风的意气之作的这种论调那位“高人”在两年前就用过，已经不新鲜了。

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#21

发表于 2005-9-15 20:49 资料短消息只看该作者

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原帖由99875Y于2005-09-14, 22:52:28发表
魑魅魍魉魈魃魋兄：难道没有看见本文前面的那一段话啊？
楼上的某人，本人行不改名坐不改姓，SC的刺秦即是在下。哗众取宠？本人随时奉教

不好意思
我看文章都不看篇头了
在此至歉

至于某人揭短问题
我需要说明
请以一个平常心对待这个问题
曹操作战皆自为统帅
刘备却依赖他人
自己统兵便出现了彝陵之败
当然
作为一个军阀确实有他成功之处
但曹操比刘备强这是不争的事实
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#22

发表于 2005-9-16 03:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由魑魅魍魉魈魃魋于2005-09-15, 20:49:52发表
刘备却依赖他人
自己统兵便出现了彝陵之败

朋友，博望敗夏侯是劉備做的好事，取漢中的統帥也是劉備。

不要把他說成跟他的弟弟一樣，初次統兵便被人做掉了。

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#23

发表于 2005-9-17 10:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由魑魅魍魉魈魃魋于2005-09-15, 20:49:52发表

QUOTE:

原帖由99875Y于2005-09-14, 22:52:28发表
魑魅魍魉魈魃魋兄：难道没有看见本文前面的那一段话啊？
楼上的某人，本人行不改名坐不改姓，SC的刺秦即是在下。哗众取宠？本人随时奉教

不好意思
我看文章都不看篇头了
在此至歉

至于某人揭短问题
我需要说明
请以一个平常心对待这个问题
曹操作战皆自为统帅
刘备却依赖他人
自己统兵便出现了彝陵之败
当然
作为一个军阀确实有他成功之处
但曹操比刘备强这是不争的事实
无论军事,政治还是文化方面

不是吧。老兄你演义看多了吧。。
象火烧博望，汉中之战都是刘备亲自指挥的哦。
演义里为了突出诸葛亮才移植到他那的哦。

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#24

发表于 2005-9-18 23:33 资料短消息只看该作者

三国是个英杰倍出的时代，哪个人没有失败啊，况且人无完人．这样驳来驳去有意义吗？

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#25

发表于 2005-9-21 15:38 资料短消息只看该作者

写得还不错，就是不太厚道．

曹的才能是三国中无人可比的，但也未必是必然的统一天下．

至于刘，人品问题，不说了．

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#26

发表于 2005-9-22 00:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵子龙帅于2005-09-21, 16:28:30发表
我觉的曹操的功绩还是不可磨灭的
曹操的能力觉得比刘备强！！
罗贯中的一部三国演义不知道“毒害”了多少了！
诸葛被神话！而和他作对的人都被贬低！！！

其实《三国演义》里最冤的是刘备！曹操的描写基本符合历史，一代奸雄是其最好的写照（我不同意用英雄）；而作为一代枭雄（我也不同意用英雄）的刘备在演义中其能力被极度弱化，基本没有枭的本色，反而成了唐僧一样的角色。

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#27

发表于 2005-9-22 09:56 资料文集短消息只看该作者

汉中争夺战有那么辉煌么？

只不过是前期砍了一个夏侯敦

后期龟缩不敢出战而已

至于军事上战胜了一个后来当水利部长的夏侯敦，就能证明大耳贼的军事能力？

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#28

发表于 2005-9-22 10:22 资料短消息只看该作者

楼主对曹操倒是讥讽得很，不过不可否认，曹操比大耳强了许多。

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#29

发表于 2005-9-22 10:25 资料主页短消息只看该作者

夏侯敦？斩的是虎步夏侯，打得张合苦守，曹操垒攻不下。伤亡日重，曹操只得放弃汉中。

破夏侯敦，赤壁合力破曹，南平四郡，征蜀所战在捷，收马超。刘备的军事履历可不简单。

无耻？有多无耻？对于曹操这种类型的政客刘备好太多了。

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#30

发表于 2005-9-22 10:43 资料主页短消息只看该作者

第一大耳智不如曹操，二政不如曹操，三统军不如曹操
不要说这个不正确，历史上每个阶段都有评价

至于屠城，我想要是曹操和大耳换个地位的话　大耳也是个杀人不眨眼的主

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