赵云真的是刘备的侍卫吗？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2009-3-11 21:05 资料文集短消息只看该作者

赵云真的是刘备的侍卫吗？

只能回答：曾经是（关羽、张飞开始也是刘备的侍卫）。
认真看了《许褚传》，许褚几乎是不离曹操左右，曹操去到那他就跟他那，从未分兵让许褚独当一面或者跟随别的将领打仗，是地地道道的侍卫。我们来看赵云，不错，云哥确实不是什么大将，但他也不是紧随刘备左右的，应该是一员偏将，他有作为偏师的记载，有作为副将跟随诸葛亮入蜀的记载，如果低级官员都成了侍卫（侍卫还可能地位很高），那当时比赵云更低官位的廖化、王平也是侍卫吗？也许赵云开始是侍卫（主骑），但赵云做到翎军将军的份上就谈不上了。
所以，我认为赵云长时间只是偏将或者是二流将领，只算他一段时间当过低级侍卫（许褚的官位还是表较高的，曹丕还封他为万岁亭侯，赵云生前可是连这个封侯的待遇也没有的）。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-8-24 18:58 编辑 ]

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	天\|°很灰

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#2

发表于 2009-3-11 22:22 资料文集短消息只看该作者

这帖子会很火

建兴元年封都亭侯，后为中部督，典宿卫兵。。。。。迁中领军。

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	人中吕，鬼中羽

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#3

发表于 2009-3-12 12:12 资料文集短消息只看该作者

楼主的意思大概是“赵云在刘备生前可是连这个封侯的待遇也没有的”

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-3-12 12:15 编辑 ]

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	泼皮 (6郎)

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#4

发表于 2009-3-12 14:25 资料短消息只看该作者

在曹操手下吃饭和在孙刘手下吃饭有天地之别的。前者有最完备的国家机器，家大业大，人多势众，有条件各就各位各司其职：许褚可以专心干他的武卫保镖老本行，统帅级的将领也可以有所针对地布置到各前线战区，曹仁征南，张辽镇东，张郃征西... 封侯也有实际户数对应。

孙刘集团迹近地方政权，称王称帝较晚，臣属的待遇自然较差：三国时代正式形成之前，曹魏方面许多走狗的正式官爵（东汉制度下）就已经和身为主子的刘备孙权平级了。孙刘臣属的封侯也以“虚封”为主，一般没有具体对应的食邑户数。

刘备人力资源有限，手下当然要辛苦点，东奔西走，革命需要他们上哪儿就上哪儿。刘备自己也要湖北四川两头跑。赵云里外一脚踢，只能说他的专长是内勤，可是逼急了也得用他上阵。

孙权的特色是队伍比较年轻化：本人就比刘曹小一辈，周鲁吕陆，后生可畏；甘宁凌统丁奉等人也比五子五虎少壮15-20多岁....

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#5

发表于 2009-3-12 20:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-3-11 22:22 发表
这帖子会很火

建兴元年封都亭侯，后为中部督，典宿卫兵。。。。。迁中领军。

我一时忽略了后主时期的赵云，那个当上镇南将军老云哥更不是什么侍卫了，感谢提醒！

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	无隙

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#6

发表于 2009-3-14 10:50 资料短消息只看该作者

赵云里外一脚踢，只能说他的专长是内勤，可是逼急了也得用他上阵。
这句话赞同一半半啦。现在不想争论的太麻烦了。赵云的史料又不是很足，要论的话很累的。

[ 本帖最后由无隙于 2009-3-14 10:52 编辑 ]

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	暴民

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#7

发表于 2009-3-14 19:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-3-12 12:12 发表
楼主的意思大概是“赵云在刘备生前可是连这个封侯的待遇也没有的”

本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-3-12 12:15 编辑 ]

从无爵位到封侯在刘备世时才只有两位，分别是张飞的新亭侯和黄忠的关内侯，再加上追封的也只多庞统和法正死后被追封关内侯。就是连汉制拜相例封侯也没有，诸葛亮当丞相一样是没有封侯。单看封侯就不能讲赵云不受重视。甚至是张飞的新亭侯也封得奇怪，可能是建安十四年前曹操所封的，不然按当时的刘备根本没有办法为张飞封侯，就是同期的孙权也不可以，才会出现有奉邑这制度。

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	菜比 (夏小满)


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#8

发表于 2009-3-15 03:22 资料个人空间短消息只看该作者

现在网上这么多赵云就是个保镖的帖子楼主对赵云的职位还有怀疑吗

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	奉天翔龙

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#9

发表于 2009-3-15 15:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-3-11 21:05 发表
所以，我认为赵云长时间只是偏将或者是二流将领，只算他一段时间当过低级侍卫（许褚的官位还是表较高的，曹丕还封他为万岁亭侯，赵云生前可是连这个封侯的待遇也没有的）。

赵云二流起码还当过桂阳太守，江州都督，征镇将军
不象吴国的周某人最高就做过偏将军虽号称一流却是华而不实欺世盗名，死后连个追缢也没得到

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#10

发表于 2009-3-16 08:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-3-15 15:26 发表

赵云二流起码还当过桂阳太守，江州都督，征镇将军
不象吴国的周某人最高就做过偏将军虽号称一流却是华而不实欺世盗名，死后连个追缢也没得到

周瑜死的早，这也没办法，当时孙权不过是一个地方郡守的官职，周瑜哪能当大将军？赵云桂阳太守有假，不见于正文。当时的桂阳太守是全琮的父亲全柔。何况孙权确实不怎么厚道，难怪陈寿说他不如孙策。孙策开创江东基业，只得一个王爵的谥号，张昭也是死后才得了个文侯。不过周瑜到死都是孙权集团的三军总司令。华而不实嘛，起码曹操不敢小视，刘备心生畏惧，这就足够了。古代称颂周瑜的诗篇还不少，唐宋的诗词大师们还是很有眼光的。

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#11

发表于 2009-3-16 08:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由菜比于 2009-3-15 03:22 发表
现在网上这么多赵云就是个保镖的帖子楼主对赵云的职位还有怀疑吗

是刘备家人的保镖吧？

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#12

发表于 2009-3-16 21:16 资料短消息只看该作者

楼主你真应该去好好看看三国当时的史料{名爵}和当时的实情

不了解赵云就不要随便说我的qq是277511147 我们可以讨论讨论

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#13

发表于 2009-3-16 22:10 资料文集短消息只看该作者

我其实只想问，zhaoyu从封翊军将军那天起，他还是侍卫吗？

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-3-16 22:13 编辑 ]

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#14

发表于 2009-4-15 18:58 资料短消息只看该作者

很搞笑的侍卫啊，居然一般都不在主子的身边

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	龙图阁大学士

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#15

发表于 2009-4-15 20:23 资料短消息只看该作者

没什么好说的,赵云是刘备的侍卫基本都是云黑说的,云黑的话能信吗?

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#16

发表于 2009-4-15 20:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-15 20:23 发表
没什么好说的,赵云是刘备的侍卫基本都是云黑说的,云黑的话能信吗?

龙阁大哥不相信赵云是侍卫吗（指刘备活着的时候），可以谈谈你的看法吗？我愚昧无知，想请教一二。

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#17

发表于 2009-4-15 23:45 资料文集短消息只看该作者

关、张那才是侍卫本色，赵云虽然也跟刘备睡过，不过要说当侍卫，少了“侍立终日”的表现，也未免太不入流了，嘿嘿~

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	龙图阁大学士

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#18

发表于 2009-4-16 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-4-15 20:42 发表

龙阁大哥不相信赵云是侍卫吗（指刘备活着的时候），可以谈谈你的看法吗？我愚昧无知，想请教一二。

侍卫保镖都属于专门做保卫工作的,所以无论赵云是否做过保卫工作都不能算侍卫保镖,拿是否做过保卫工作作为判定赵云是不是侍卫保镖是一种混淆概念的做法.任何一个武将如果看到自己主公有危险都不可能说因为自己不是侍卫保镖就在一边看热闹.演义里的关张赵都做过保卫工作,或保护刘备,或保护刘备的家人,但没几个人因此就说关张是侍卫保镖.正史里更找不到赵云是侍卫保镖的一点证据.除了云黑空喊口号说赵云是侍卫保镖以外,还没什么有说服力的证据

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#19

发表于 2009-4-19 15:43 资料文集短消息只看该作者

陈到就是专业保镖，最后不也镇守蜀汉门户？这陈到又是跟谁并提

赵云做保镖不及格，譬如当阳，难道刘备丢妻儿的事还少？也不差这么一次。。。
作为战将就不说了，看赵云两次独立带兵都是谁给的

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#20

发表于 2009-4-19 16:06 资料短消息只看该作者

赵云是保镖。是大保镖。
什么是大保镖？
保国卫道，是为最大

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	可爱小马驹

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#21

发表于 2009-4-19 18:24 资料短消息只看该作者

陈到是专业保镖出自何典故？

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#22

发表于 2009-4-19 18:53 资料文集短消息只看该作者

赵云只是侍寝，比起关、张的侍寝而又侍立，这就是差距啊~~

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#23

发表于 2009-4-20 22:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-4-19 15:43 发表
陈到就是专业保镖，最后不也镇守蜀汉门户？这陈到又是跟谁并提

赵云做保镖不及格，譬如当阳，难道刘备丢妻儿的事还少？也不差这么一次。。。
作为战将就不说了，看赵云两次独立带兵都是谁给的

赵云本来就不是保镖,哪本史书也没写刘备让赵云保护妻儿

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#24

发表于 2009-4-21 19:22 资料文集短消息只看该作者

所以说赵云做保镖不及格
本来说赵云要保护的是刘备，结果跑去保护他的妻儿

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#25

发表于 2009-4-21 19:26 资料文集短消息只看该作者

陈到跟许褚比专业是没可能的，不过好歹也是亲兵头子

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#26

发表于 2009-4-22 09:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-4-21 19:22 发表

所以说赵云做保镖不及格
本来说赵云要保护的是刘备，结果跑去保护他的妻儿

曹操是刘备的保镖。
但曹操不但不保护刘备，而且还追杀刘备。

所以曹操做保镖不合格。
本来说曹操要保护刘备，结果只“保护”了他的妻儿

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#27

发表于 2009-4-22 18:22 资料文集短消息只看该作者

原来赵云是不用保护刘备的，见识了

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#28

发表于 2009-4-23 08:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-4-22 18:22 发表

原来赵云是不用保护刘备的，见识了

关羽张飞难道不需要保护刘备？
诸葛亮难道不需要保护刘备？

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#29

发表于 2009-4-23 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

我比较好奇的是，那个史料上记载了赵云是保镖？

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#30

发表于 2009-4-23 18:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大多数人 于 2009-4-23 08:41 发表

关羽张飞难道不需要保护刘备？
诸葛亮难道不需要保护刘备？

那关羽张飞诸葛亮在刘备有难的时候倒跑去保护刘备丢弃妻儿了？

少胡扯，解释下曹操怎么成了刘备的保镖吧？怎么要保护刘备了？

胡扯也要看对象
咱可从没说赵云是刘备的保镖

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