标题: (原创)浅议刘备军事能力——为一代名将刘备平反
性别:未知-离线 xwhero

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 右将军
功绩 11
帖子 1104
编号 46438
注册 2005-8-23


发表于 2006-6-1 03:51 资料 短消息 只看该作者
(原创)浅议刘备军事能力——为一代名将刘备平反

三国中刘备军事能力一直为人所诟病,加之创业初期经历坎坷,战败后抛妻弃子之事也时有发生,更给人以军事指挥水平低劣的印象。

一、《三国志》中有关刘备军事能力的评价。《三国志先主传》注引《傅子》中丞相掾赵戬说刘备“拙於用兵,每战则败,奔亡不暇”,在《三国志陆逊传》中,陆逊对刘备的评价则为“寻备前后行军,多败少成,推此论之,不足为戚。”;魏文帝曹丕更称之为“备不晓兵,岂有七百里营可以拒敌者乎!‘苞原隰险阻而为军者为敌所禽’,此兵忌也。”种种所述,似乎刘备军事能力低下已有定论。

但上述三人,除陆逊外,赵戬“质而好学,言称诗书”,曹丕更非以军事能力见长,此二人对刘备军事能力评价实不足为据。而陆逊此言之后紧接着说“臣初嫌之,水陆俱进,今反舍船就步,处处结营,察其布置,必无他变。”证明陆逊乃是在已有击败刘备的计划后,才向孙权上疏中所述,对刘备军事能力评价中的水分自不待言。而刘备的老对手,三国著名的军事家曹操在赤壁之战脱身后大喜,并对诸将称“刘备,吾俦也。但得计少晚;向使早放火,吾徒无类矣。”由此可见,在曹操心目当中,刘备的军事能力,应该是与其有一拚的,且在《三国志武帝纪》记载中,赤壁之战,是败于刘备,且不论此事真伪,证明魏方觉得曹操败于刘备之手并非一件很丢人之事,否则若刘备军事能力真如上述三人所述如此之差,魏方应该不会如此记载。另外,《三国志诸葛亮传》在孔明第一次北伐时,引魏略称“始,国家以蜀中惟有刘备。备既死,数岁寂然无声,是以略无备预”,《三国志先主传》中记载,在夷陵之战败后,“孙权闻先主住白帝,甚惧,遣使请和”这些都从侧面证实刘备具有相当的军事能力。

二、具体战例。在刘备最初与黄巾军交战当中,有胜有负,因史料记载不详,无法判断,故略不去不谈。首次战败,是在公孙瓒手下,于高唐败于曹操与袁绍之手,此事仅见于《三国志武帝纪》,《先主传》等皆未见,对此无法深入评论。然后,在徐州之时,先后败于曹操、袁术。与曹操于徐州交战,刘备有两大弱点,其一是兵少,其二是手下大部份精锐兵马为陶谦所给,刘备并不熟悉,力量弱,而且兵将之间互不了解,其对手又是曹操这样著名的军事家,战败实属正常;而与实力高出自己的袁术交战之中,先是互有胜负,而后在吕布偷袭徐州之后,失去了根据地,才败于袁术,此战不能说明刘备军事能力的低劣,在与吕布和解之前,没有根据地的刘备打败了杨奉与韩暹,见《三国志先主传》。其后,刘备兵微将寡,又败于吕布,再败于高顺,并投靠曹操,借曹操之力,击败并杀死吕布。

此后,在赤壁之战前,接连败于曹操与曹仁。败于曹操两战,一战是徐州,一战是当阳长坂坡。败于徐州之前,刘备先击败了曹操的部下刘岱与王忠,而且所用之兵,大体都曹兵;当阳之败,完全显示了刘备与曹操军事能力之间的差距。至于败于曹仁,连曹仁都称,“备新将绍兵,未能得其用,击之可破也。”证明此战刘备的失败具有相当的客观原因,可谓非战之罪也,之后于汝南,与龚都,击败并斩杀曹操手下将领蔡阳。当阳之战前,刘备击败曹操手下大将夏候惇,而夏候惇军团当中尚有魏五子之一的于禁。

赤壁之战后,刘备有如神助,屡战屡胜。荆州征四郡,入川后接连击败刘璝、冷苞、张任、邓贤,最后拿下益州,定军山斩夏候渊,汉中之战,更是打败宿敌曹操,夺取汉中,不过随着关羽丢失荆州,刘备在与东吴的交战中,遭到了其重大的失败,也是其最后的失败,即夷陵之战。在汉中之战,,是刘备唯一一次击败宿敌曹操,也是刘备与曹操实力最接近的一次。而上述胜利取得虽有庞统法正等人的策划,但即便是曹操在几次战役获胜的之中,也都有手下谋士的策划。再谈夷陵之战,首先,刘备兵力四万,陆逊五万,此战而言,也不全是刘备军事能力的问题。

从战绩上看,刘备一生为8败7胜,与人联合取胜1次。当中战败之中,因绝对弱势或其它非军事能力之故,共有四次,其余四次,所逢对手为曹操、吕布、与陆逊,皆为名将,且除当阳之战外,均处于弱势。取胜7次当中,曹操与夏候渊亦是名将。

综上所述,刘备的军事能力虽不能称为军事家,但亦可称之为名将。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-6-1 03:55 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 凌云茶

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 831
编号 25896
注册 2004-11-26


发表于 2006-6-1 06:44 资料 短消息 只看该作者
好像有人也说过,败仗也是锻炼将领的。


顶部
性别:男-离线 方二

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 4
功绩 37
帖子 1402
编号 58995
注册 2006-2-3


入川时刘备军的表现并不是很好,本来是计划摧枯拉朽的,结果变成持久战,而且庞统战死
顶部
性别:男-离线 密林繁星

梁郡公川峡西路经略使

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
组别 经略使
级别 征西将军
好贴 4
功绩 2466
帖子 4973
编号 6979
注册 2004-4-22
家族 肉肉门


发表于 2006-6-1 07:23 资料 文集 短消息 只看该作者
刘备打仗确实不弱,我觉得虽然徐州之战他败于曹操的速攻,但是也可圈可点。

至于败盲夏侯那一仗还是不要拿出来的好,盲夏侯可是常败将军……
顶部
性别:未知-离线 天水英才姜维
(圣殿骑士)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 29
帖子 1386
编号 53611
注册 2005-11-21
来自 Hellenic World
家族 圣剑兄弟会


发表于 2006-6-1 08:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
刘备的战绩不怎么样,汉中战役虽然是场胜仗,但主要是其手下将领勇武多谋者众多。猜测刘备的军事水平只是中等水平,称为名将实在过了些。
顶部
性别:男-离线 密林繁星

梁郡公川峡西路经略使

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
组别 经略使
级别 征西将军
好贴 4
功绩 2466
帖子 4973
编号 6979
注册 2004-4-22
家族 肉肉门


发表于 2006-6-1 08:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天水英才姜维 于 2006-6-1 08:35 发表
刘备的战绩不怎么样,汉中战役虽然是场胜仗,但主要是其手下将领勇武多谋者众多。猜测刘备的军事水平只是中等水平,称为名将实在过了些。

那曹操就成菜鸟了,他手下名将谋士更多……
顶部
性别:未知-离线 天水英才姜维
(圣殿骑士)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 29
帖子 1386
编号 53611
注册 2005-11-21
来自 Hellenic World
家族 圣剑兄弟会


发表于 2006-6-1 08:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2006-6-1 08:52 发表


那曹操就成菜鸟了,他手下名将谋士更多……

曹操打仗又不是总靠名将谋士替他设计方案,有时有这种情况,不过看看曹操打马超的战略战术运用,贾诩的计策帮助曹操离间了马韩,但总体战略计划都是曹操设计了,名将只是执行命令。
刘备打汉中时,在局部战役中拿不下张颌。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2006-6-1 09:03 资料 文集 短消息 只看该作者
同意!
石勒说他不如汉高,可以和光武争天下。
我的评价:以刘先主的军事素质,如果晚生40年,恐怕和石勒打个平手是没有问题的。
顶部
性别:男-离线 笑谈三国
(人类。)

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 128
编号 65426
注册 2006-3-29
来自 广东省河源市


发表于 2006-6-1 09:31 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!
回复

刘备,不过是靠人和的而已~
[qq]569382652[/qq]
顶部
性别:未知-离线 司徒苍月
(kagami☆sama)

越国公
荆南节度使
枢密直学士

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 7
功绩 2823
帖子 28883
编号 52341
注册 2005-11-2
来自 创界山
家族 司徒实业


本郡认为刘备水平不能算弱,也不能算强,正如姜维所言中等

只是他的对手大多是比较强劲的

另外三国初期人才辈出,刘备处于高手包围之中,所以对比之下显得不怎么出众了

把他放后期,就难说了
顶部
性别:男-离线 邓仲华
(卧云居士)

秦国公
江南路经略使
★★★

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 3
功绩 2830
帖子 19976
编号 5065
注册 2004-2-7
家族 现视研




QUOTE:
原帖由 方二 于 2006-6-1 07:18 发表
入川时刘备军的表现并不是很好,本来是计划摧枯拉朽的,结果变成持久战,而且庞统战死

原因很简单,政治战也是有其极限的,天下可没有白吃的午餐
顶部
性别:男-离线 6513188

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 5
编号 70791
注册 2006-6-1


发表于 2006-6-1 10:18 资料 短消息 只看该作者
刘备的政治才华和战略才华比其军事才华高多了。是君主非主将也
顶部
性别:男-离线 镇北将军

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 安国将军
好贴 2
功绩 18
帖子 802
编号 68234
注册 2006-5-8
来自 上海


发表于 2006-6-1 10:21 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
刘备确实是中等水平~

因为他没上过正规的学校,只是在卢植那里念过私塾......

定军山一战是他最精采的~

赤壁主要是靠周瑜,他是与周瑜并肩作战~

博望烧屯是他另一场胜仗,可惜规模不大.

还有在徐州剡城力抗曹操,也是一场不得了的好仗.这战他的正规军不足两千人,加上陶谦拨给他的四千丹阳兵,还有一些杂胡饥民,在第一场小接触后损失了一部份士兵后,居然还能守住剡城,对手还是极会用兵的曹操,刘备用兵还是有一套的.

但刘备一生多败少成,也是不争的事实.

虽然打不懂战术的黄巾,协助田楷征战,都还是取得不错的战果的.

所以说他只是中等水平~

一代名将太过了~
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党


有高祖之风不是白说的,刘邦和他一个德行,作战能力和经验有,但是不能说是名将啊
顶部
性别:男-离线 先生瑜后生亮

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 破贼校尉
好贴 1
功绩 6
帖子 56
编号 67557
注册 2006-5-2


发表于 2006-6-1 18:23 资料 短消息 只看该作者
刘备是很厉害很厉害滴,放眼本论坛中挑个第一高手出来,打架也打不过他,打仗也打不过他,哈哈
顶部
性别:未知-离线 xwhero

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 右将军
功绩 11
帖子 1104
编号 46438
注册 2005-8-23


发表于 2006-6-1 22:07 资料 短消息 只看该作者
其时,刘备前期多败少成的原因很多,并非军事能力的不足,首先,前期时,并未有一个象诸葛亮之类的内政高手,又无后来庞统法正之类的谋主,否则徐州不会被吕布轻易拿下,以至于后来流离失所;其次,其实力过于弱小,无法成气候;最后,最重要的是,前期基本没有自己的嫡类军队,大多数是借鸡生蛋,在这些因素下,刘备尚能不俗战绩,与曹操作战,基本上须曹操亲自出马,才能搞定,这本身已经极其不易了,而刘备政治能力极高,所以军事才能就被掩盖住了。
顶部
性别:男-离线 尹默

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 16
编号 47777
注册 2005-9-3


发表于 2006-6-2 10:53 资料 短消息 只看该作者
火星贴
顶部
性别:男-离线 方二

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 4
功绩 37
帖子 1402
编号 58995
注册 2006-2-3


裴潜说得最好,刘备擅长乘坚守险,只要有个好地形,曹操也不在话下
顶部
性别:未知-离线 xlxxg

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 31
编号 1687
注册 2003-10-26


发表于 2006-6-2 18:04 资料 主页 短消息 只看该作者
刘备的军事能力,应该在曹操之下,孙权之上。
局部战役的指挥能力,应该在曹仁、夏侯渊等人之上。
放到整个三国,大概排在5至8名左右吧。
顶部
性别:未知-离线 purplestar

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 3
编号 71312
注册 2006-6-4


发表于 2006-6-4 12:09 资料 短消息 只看该作者
非常同意
顶部
性别:未知-离线 高览之后人红丸

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 211
编号 41467
注册 2005-6-21


发表于 2006-6-4 12:52 资料 短消息 只看该作者
其实刘备的军事水平确实还是可以的。。虽然看上去的他败仗比较多。。但和自身势力弱小有关系。。当时时人对他的军事评价可并不低。。那么多军事高人(如曹操,陆逊)都很重视这个对手的。。刘备也算个有能力的大将了。。蜀汉前期。。。统帅力其实首推刘备的。。他在荆州时。。刘表就把他作为一个军事上的依靠,靠他抵御曹操的,说明刘表是充分肯定其军事能力的。。而从他对刘表的建言看,刘备的战略眼光很不错的。。刘备在自势力实力增加,统治稳定以后,开疆拓土的战役都是他亲自打的(入益州,战汉中),和曹操一样属于自己打下的江山。。其军事能力比孙权强。。孙权是个君主料,会用强人替自己办事。。但个人军事能力么,他亲自出战的情况下可很少获胜啊。。吴国开疆拓土的,之前都是他老哥,之后都是他手下帮他干的。。他自己么。。诸葛亮传称。。诸葛北伐之前。。曹魏方面是认为蜀汉方面军事只有刘备的。。刘备死了。。他们都觉得天下太平了。。所以诸葛北伐,他们才会大惊的。击败的刘备的陆逊也说:”刘备,滑虏也”,承认刘备是个难缠的对手。。。所以刘备在军事上确实不是演义里描写的那般窝囊和废物,是相当强的。。。不过那个时代高人辈出。。刘备就不那么突出了。。。
所以,刘备在军事是相当具备水平的。。但称一代名将就过了,。。毕竟同时代很多人都比他强。。曹操不说了。。陆逊也亲自大败过刘备。。刘备还不算军事最强的那个范围,中上水平应该差不多合适他的定位
顶部
性别:未知-离线 六韬五略

Rank: 4
组别 发配沧州
级别 左将军
功绩 12
帖子 1209
编号 148
注册 2003-8-25


发表于 2006-6-4 13:10 资料 短消息 只看该作者
同意楼上的。
顶部
性别:未知-离线 常山关益德

中大夫

Rank: 5Rank: 5
组别 羽林都尉
级别 忠义校尉
功绩 55
帖子 206
编号 51327
注册 2005-10-17


发表于 2006-6-4 13:25 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主的8胜7负论是有疏漏的 新野烧屯是刘备的杰作
先主非是名将但是 在蜀国前期 刘 关 张通过实战锻炼成后的战力不容小觑

至于8楼光武 汉高 以及石勒的比较 就不详实了

刘邦的军事实力倒 应该低于光武
汉初3杰都不善  而光武手下的中兴名将似乎除了不受重用的马援 其他都难以跟韩信比较

大于或者等于先主  而石勒这样的名将 刘备恐怕还望尘莫及
顶部
性别:男-离线 匣中玉

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 26
编号 69199
注册 2006-5-20


发表于 2006-6-4 15:44 资料 短消息 只看该作者
刘备是英雄,重要的并不是表现在他的军事能力。
他的军事能力当然不能否认,诸葛亮北伐时,打得魏国措手不及,就因为他们认为蜀中惟有刘备。
但必须看到的是,我们不能用名将一词来评价刘备,因为对于他而言,最重要的闪光点并不在于本人战场上的冲杀和具体作战,而在于他能像高祖那样,从谏如流,善于用将。这是属于帅级的人物,用名将来讨论显然是在无意中贬低了刘备。
另外,对于刘备,从正史来看,他的能力是不需要平反的。
顶部
性别:未知-离线 凌云茶

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 831
编号 25896
注册 2004-11-26


发表于 2006-6-4 18:14 资料 短消息 只看该作者
同时代比刘备强的可不多。
我虽然认为曹操军事能力强于刘备。但也认为曹操手下没人再能强于刘备了。只要刘备力量强一点点。曹操就一定要自己出马。小陆打败刘备,也是经过半年对峙,才能找到破绽。按照吴军那些名将的办法,正面跟刘备硬碰,恐怕死的很惨。
顶部
性别:未知-离线 into3564

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 3
编号 65672
注册 2006-4-1


发表于 2006-6-4 21:21 资料 短消息 只看该作者
蜀中无名将,刘备数第一???
顶部
性别:未知-离线 白衣赵子龙

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 10
帖子 1039
编号 40495
注册 2005-6-8


发表于 2006-6-5 13:11 资料 文集 短消息 只看该作者
刘备的才能就四个字
德政和仁政
没看出来有什么军事才能
个人认为他的军事才能比袁绍之类的人强不到那去
只是他善于纳谏,能用良臣罢了

[ 本帖最后由 白衣赵子龙 于 2006-6-5 13:14 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 马超+颜良

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 105
编号 32660
注册 2005-2-14


发表于 2006-6-5 15:18 资料 主页 短消息 只看该作者
当然是名将,一生颠沛流离,还能闯出自己的天地,自然是能力卓越
顶部
性别:未知-离线 飞霞客

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 155
编号 35983
注册 2005-4-4


发表于 2006-6-5 17:36 资料 短消息 只看该作者
我一直在想如果官渡之战,指挥河北大军的是刘备,而不是袁绍,曹操还能统一北方吗?
或者徐州之战,曹刘易境而处,其结果又如何呢?
顶部
性别:男-离线 woolhjh

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 10
编号 64312
注册 2006-3-21


发表于 2006-6-5 19:23 资料 短消息 只看该作者
刘邦用人能力方面绝对比刘备强,而刘备的军才就看不出了,前期基本上是带着别人的兵逃来逃去,后期又有孔明出山,但他自己打的几场仗,除了入川是大势所趋,其它的仗都以输居多,真的谈不上什么名将,曹操之所以怕刘备,是怕他在政治上的影响力而已。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 8 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-13 20:15
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013536 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP