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是佳公子 组别 限制发言用户 级别 安国将军 功绩 -7 帖子 839 编号 3730 注册 2003-12-25

#1 发表于 2003-12-25 00:32 资料 主页 短消息 只看该作者 呵呵 公子刚来 有没有人欢迎一下 开坛第一贴 很多 地方 骂孔明的很多 公子如下看法 当时综合国力魏蜀为9：1 要是大家和平相处 蜀国不动兵孔明慢吞吞治理 让魏国也舒舒服服的发展个10年 那么 即使魏国的执政者都象某些人一样水平 相信 9*（1+2%）的十次方 会比1 *（1+10%）的十次方？？？ 呵呵 这样 一来 好象 魏国不用六下汉中 一次够了。。。。 概括引用各位的看法 国力本来就弱，还要长期和别人消耗，这明智吗？ 出兵战争荒废国家事情 值得吗？ 穷兵黩武 让国力更加消耗 有用吗？？ 以上这点 似乎 没有考虑魏国是否要灭蜀！ 要是 他们都象诸位这样仁慈 似乎 有情可缘。。。 现在问题不是魏国不想灭蜀汉统一天下 而是 孔明靠他的努力让魏国没有 出兵的空闲！ 进则魏不敢战 退则魏不敢追 始终处于战略主动牵着他们鼻子走！！ 在敌强我弱不能迅速灭魏的情况下 这难道 还有更好的吗！ 不动兵 等死才是明智？ 阁下 那么喜欢 探讨不妨深思 要是各位有什么建设性看法 那么放到台面上 让众人评说 以前有个地方很多人就是这样 骂会骂 但是要他们拿个比孔明更好的主意 却。。。。。。。 呵呵 土弓木箭 百无一用！ 希望 大家 站在切实可行的前提下 发挥自己的智慧哦！ 那些捧孔明的 自然可以完善他的策略 那些 骂的 就请 展示各位的高明 要是没有更高明的策略 :icon26: 那么各位的指责即使不是无理取闹 也是缺乏 根据的！ 有人有这样的自信上菜 公子笑待中：））） 我是想要大家开动脑子心平气和的出计谋 锻炼IQ 而不是探讨诸葛的功过！！ 第一次发 不知道 是否合格 要是不当 各位告之：）） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

秋孤寒 好畤侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 安西将军 功绩 532 帖子 3166 编号 702 注册 2003-9-11 来自 福建厦门

#2 发表于 2003-12-25 00:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 欢迎公子到来！不过这一帖发错了地方，还是请转到三国版区。 “魏国六下汉中”不知从何而来？算上汉中争夺战，总共也只有四次，最后一次就灭了蜀，且此战是刘备主动进攻而曹军防守，不应包括在内。 ps：好象没必要搞得花花绿绿，看得有点乱。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

弓骑步 (现代视觉文化研究会会长) 齐郡公枢密直学士 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 1248 帖子 9333 编号 43 注册 2003-8-20 来自 京师 家族 现视研

#3 发表于 2003-12-25 00:47 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 欢迎是佳，又来了一个老面孔啊。   诸葛亮在战略上采用了冒险进攻的姿态，牵着魏国的鼻子走，可是下降到战术层面，却拒绝了一战功成的子午谷计划，宁愿在祁山一次次地消耗有限的兵力，难道就没有可以指摘的地方？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

是佳公子 组别 限制发言用户 级别 安国将军 功绩 -7 帖子 839 编号 3730 注册 2003-12-25

#4 发表于 2003-12-25 00:53 资料 主页 短消息 只看该作者 先回赵将军：） 公子说魏国六下汉中 公子是假设：要是孔明不伐  等到 实力对比差的太多 那么 只要一次就平了蜀汉：）） 弓先生 公子是认识的 现在我是第一天来 照顾 哦：））） 的确 用兵上个人看法不同 公子觉得 不采去偷袭子午 有遗憾 但未必完全不对 没人 可以保证 一定得手：） 当然 公子要是用这法子 一定有至少3支人马配合 偷袭牵制一起来：））） 各位 公子说了 可否不指责孔明？ 各位当自己是丞相 既然认为孔明那么多遗憾 就吸取他的教训 改正缺憾 试试看 用什么法子可先保平安 后图发展 在进取中原 在大家出策的基础上 对比可行性 然后在看诸葛到底是否失策太多。。。。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

秋孤寒 好畤侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 安西将军 功绩 532 帖子 3166 编号 702 注册 2003-9-11 来自 福建厦门

#5 发表于 2003-12-25 01:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 不知公子的魏蜀实力对比为9：1是怎样计算的，据我所知，比较通常的看法是魏占七、吴占二、蜀占一，这既从地盘大小，也是从人口多寡而来。 至于子午谷计划，有过较多的探讨，我个人认为不可取，即使魏延侥幸偷袭成功，由于关中位处魏国腹心，很快就会招来魏国的大举反扑，以当时蜀国的实力，实在难于承受一场大决战。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

是佳公子 组别 限制发言用户 级别 安国将军 功绩 -7 帖子 839 编号 3730 注册 2003-12-25

#6 发表于 2003-12-25 01:09 资料 主页 短消息 只看该作者 赵将军 公子的1：9之说 取材孔明兵法白话本  不是无稽可考 既然 地盘 人口 就1：7 那么 加上产物 魏国是产粮区  ；加上军备。。。。 要是非说1：7  也无所谓 反正 差的 太远 不过 我说的 不是战争计略 而是大局 国策。。。。。。。 不要跑题：））） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

弓骑步 (现代视觉文化研究会会长) 齐郡公枢密直学士 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 1248 帖子 9333 编号 43 注册 2003-8-20 来自 京师 家族 现视研

#7 发表于 2003-12-25 01:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 1：9也无不可，土地是1：7，人才何尝不是魏国占优，几何级数翻上去，1：9也不过分。某家向来不喜欢贬低诸葛亮，毕竟是千古一相，可是说他毫无过失，也失之偏颇，一个魏延上头他就很有可以指责的地方。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

三国观潮 组别 羽林都尉 级别 破贼校尉 功绩 81 帖子 98 编号 2390 注册 2003-11-21

#8 发表于 2003-12-25 15:56 资料 文集 短消息 只看该作者 子午谷和取陇右都是鹰派策略 谯周“仇国论”和蒋费的施政是鸽派。 单纯说哪一派才是正确，不免轻率 在魏国重点应付东吴的时候，鹰派策略优胜。 在鹰派行动经过街亭挫折之后，鸽派策略优胜，所谓“射幸数跌，不如审发”也。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

燕京晓林 兰祺侯光禄大夫 组别 翰林学士 级别 安南将军 好贴 8 功绩 376 帖子 2972 编号 38 注册 2003-8-20

#9 发表于 2003-12-25 17:00 资料 文集 短消息 只看该作者 最好公子先拿出一个可行的战略计划，大家来讨论比较好。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

是佳公子 组别 限制发言用户 级别 安国将军 功绩 -7 帖子 839 编号 3730 注册 2003-12-25

#10 发表于 2003-12-25 17:25 资料 主页 短消息 只看该作者 说实话 公子觉得 要我是诸葛 当初 也只好持才硬吃对方 只有打 才不是坐以待毙 才能够造成局面变化 这个 方针 是不错的 我发此贴 在于 当初希望琅琊那些很批诸葛的人想想 他们是否真的 有足够理由 这样否定一代贤相 他的人定胜天精神 是那种明知不可为 还为之的勇气 而不是 很多人说的 明知不可为 还为之 的好战傻气 不打 怎么办呢？？真的等死？？？？？？？ 我觉得诸葛也许自己清楚 平魏几乎不可能 但是 不得不有一个恢复汉室的口号 来鼓舞士气 他一定也懂  等死 是不可行的！ 各位 这个 有什么不对吗？ 有更好的 公子真心期待 我实在想了很久 我的决定 恐怕也只能这样做了 因为 实在差距大 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

赵哪个云 组别 羽林都尉 级别 征东将军 功绩 56 帖子 5584 编号 731 注册 2003-9-12

#11 发表于 2003-12-25 21:03 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 基本没什么办法 其实诸葛在隆中对也提到了 要真的图中原,扶汉室,中原有变是个很重要的前提 而且是大变!! 所以,唯一可行的办法就是派卧底搞破坏 要敌国没有大变也要搞出大变啦 这才有可能拯救蜀汉! [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

wndblack 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 454 编号 1191 注册 2003-10-1

#12 发表于 2003-12-25 23:47 资料 主页 短消息 只看该作者 蜀国要统一只能寄予希望给魏吴两国，别的除非蜀国得到什么天助... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

三国观潮 组别 羽林都尉 级别 破贼校尉 功绩 81 帖子 98 编号 2390 注册 2003-11-21

#13 发表于 2003-12-25 23:56 资料 文集 短消息 只看该作者 楼主似乎也提不出计划，只是强调不打就死定了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

水月 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 166 编号 3467 注册 2003-12-18

#14 发表于 2003-12-26 01:34 资料 短消息 只看该作者 俺不知道楼主凭什么说守不住的，只是实力之比么？那倒未必啊？不知道那一夫当关，万夫莫开是如何解释的？攻与守之间不是那么算的啊，在平原战中10：1那是必胜之局，可是蜀汉的地理你算上了么？平原战上的10：1到了攻城拔寨上就未必可行，更何况是蜀汉天险呢？呵呵，这是你的“9*（1+2%）的十次方 会比1 *（1+10%）的十次方”算法，可是治理国家哪能有这么个算法的啊？照你这么说，我们岂不是要立马出兵灭了美日才有可能撵上他们了？这也未免太有意思啦！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

西谅马超 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 479 编号 2921 注册 2003-12-5

#15 发表于 2003-12-26 10:55 资料 短消息 只看该作者 如果我是诸葛亮的话，我会坐镇成都，诸葛亮身为丞相，屡屡在外作战，这不大好，诸葛亮在内治理内政，打战的事交给大将去执行好了，不过北伐整体的方针不会变。实际上到那个时候胜利的天平已经倒向魏国，对蜀国来说谋事在人、成事在天，没有万全之策。不知道让魏延统领大军的话，他会不会自己亲自奇袭子五谷。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

是佳公子 组别 限制发言用户 级别 安国将军 功绩 -7 帖子 839 编号 3730 注册 2003-12-25

#16 发表于 2003-12-26 15:42 资料 主页 短消息 只看该作者 一个一个 作答复：）） 同意赵云 和 W先生的观点  的确 只有造成变化 才有可能 取得全功！   观潮先生 的看法 也是公子的一种想法 必须 打！   水月 先生 公子 觉得 有点牵强 一打就完 不是 历史吗？ 就是因为 国力对比 远下于诸葛在时   才。。。。。被一股而平  即使险如剑阁 也如 空设 至于 用中美相比 请先生再思。。。 那个时候 只是中国内部 的矛盾 东吴还是同盟。。 中美关系则千头万绪  当今国际结构纵横交错 非但要考虑 国力 而且 是 要有环境因素 何况先生可能没看仔细 上文 魏国绝对不想蜀汉偏安  统一之心三国共同 只是 诸葛出兵 才打乱手脚 试想 要是 诸葛在平蛮后 阁个15年 那么期间 魏会怎么样？？ 而美国 是不许中国过于强大 威胁其霸主地位 担不是 马上要灭了中国 他不敢 也没这份实力和勇气！ 他要做的  只是限制中国发展 因此 中国才没有 兵戎相见！ 但是要是他们存心侵华  我国一定出兵 抗美援朝 不就是对美国宣战了    马将军 考虑周到  估计 诸葛 就是对别人不放心 才事必躬亲。。。。。。。。   公子心痛！！！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

明智 组别 校尉 级别 左将军 好贴 1 功绩 18 帖子 1293 编号 1315 注册 2003-10-8

#17 发表于 2003-12-26 16:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 哎。。。叹气。还没开始讨论，就先把范围定在了必须出兵上。 不出击就是“等死”。帽子扣的快，讨论范围先减了一半。 从很多言语都能看出楼主是推崇诸葛亮的，不妨自己从小点的角度写篇东西拿出来讨论。 比如楼主提到的，完善孔明的策略，或是说说为什么只有出兵一条路呢？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

诸葛丞相 组别 羽林都尉 级别 讨逆将军 功绩 97 帖子 656 编号 2630 注册 2003-11-27

#18 发表于 2003-12-26 16:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 不出兵难道还有别的出路吗？各位想想~~ 实力的悬殊，并不是说守就能守的住的~~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

洛水飞鱼 组别 校尉 级别 护军 功绩 19 帖子 432 编号 1001 注册 2003-9-22

#19 发表于 2003-12-26 19:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 以古代的用兵条件，蜀过防守应该是能够守得住的，小小的张卫都可以在阳平关阻挡曹操那么久，当时还只是汉中那么一个小小的地方做支持，如果加上整个蜀中 支持，以及蜀建国所搜刮的人才，防守应该没有问题。当然关键还是取决于朝廷稳定本身。首先蜀国自己要争气，一直保持稳定，然后魏国要有变乱，吴国还要继续无为才行。我觉得蜀国灭亡关键还是政权问题。魏国的政权是最合理的，蜀国和吴国就差点，曹操的才能不是刘备可以比拟的，刘禅当然更比不了曹丕、曹睿，这才是魏国强大的原因。因为刘备一个卖草鞋的出身，创立蜀国已经很了不起了，这时候可能已经黔驴技穷了，拿不出更多的手段，就像今天的很多民营企业一样，而曹操可能就像张瑞敏一样，一方面有深厚功底，一方面不断上进求变。如果孙策不死，说不定三国的形势就完全变化了，曹操被袁绍和孙策联手灭掉，呵呵！所以我认为政权和其君主的水平决定了三国的变化。地域情况也很重要，但是应该是第二位的。蜀国要想灭魏，必须魏国有变乱，比如夏侯、曹氏大将作乱，或者毋丘俭、诸葛诞叛乱提早几十年，或者袁氏兄弟未灭，北方作乱(当然在曹操手下这是不可能的) 。很奇怪曹操死了，几个儿子没有来个“三王之乱”，那样就好看了，诸葛亮那个开心就不用提了。另外还是刘备发展起步太晚，曹操都平定北方了，刘备才刚刚开始有个战略方向，这个差距是很明显的，如果人生无穷，地域无尽，那么双雄谁灭未可知？但是人生短暂，他们先后走了，而中国也只剩下四川留给刘备，所以刘备政权的灭亡是必然的，一方面起步太晚，一方面政权和君主也不如曹魏，孙氏倒是起步挺早，君主也不错，可惜都是早死，也许这就是天命！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

洛水飞鱼 组别 校尉 级别 护军 功绩 19 帖子 432 编号 1001 注册 2003-9-22

#20 发表于 2003-12-26 19:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 不出兵可以搞间谍战，反间计，比如赵国之于廉颇，我觉得秦国作的就比较好，远交近攻，计谋频出。呵呵！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

superzz_0 (传说中的懒人) 魏郡公兴德军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 874 帖子 8611 编号 2940 注册 2003-12-6 来自 上海 家族 轩辕狼党

#21 发表于 2003-12-27 13:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 我的意思是，我没有诸葛亮强，我听他的，责任当然也是他的哦 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

是佳公子 组别 限制发言用户 级别 安国将军 功绩 -7 帖子 839 编号 3730 注册 2003-12-25

#22 发表于 2003-12-28 22:54 资料 主页 短消息 只看该作者 回答明智先生：） 阁下 似乎没有看清楚第一贴 所以才给公子一顶扣帽的帽子：）））   公子可没有 限定 一定要出兵！ 只是说公子个人觉得 出兵当时情况下 就蜀汉而言的唯一出路 公子是希望 那些 认为 此法不妥的 想出 他们的高招！ 然后 大家品评 公子的才能认识 也就认为 出兵 是 获得主动的途径   要有更好的 公子一定 学习   这个观点 好象 已经一再 说明：）阁下没有理解？ 至于为什么 只有 出兵的理由 到这里为止 已经 很多了。。。 当然 此贴目的在于 要是 挂出 100天  那么多砸诸葛的 没有人可以 提出更完善 让大家 相对满意的设想 那么。。。。砸的时候 希望 以后留情：）））） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

青蓝 白衣伯爵 组别 限制发言用户 级别 征东将军 功绩 274 帖子 5924 编号 244 注册 2003-9-1 家族 轩辕狼党

#23 发表于 2003-12-28 23:54 资料 主页 短消息 只看该作者 四川可守，谁说不可守？但是一旦守久了，还有机会进攻否？ 进攻的希望是随时间越来越大希望还是越来越渺茫呢？ 魏国并无意速灭蜀汉呀，它所想的就是恢复中原九州实力，那时候，吴蜀远不能相抗，只有投降的份了。 这就是为什么一直说守而不攻是消极思想的原因了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#24 发表于 2003-12-30 02:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 还有老是守的话，那帮身经百战的老将们全都老死后，人材就成问题了。以攻代守，如果不济，可以退回来固守，同时还能带出一批将领嘛 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

是佳公子 组别 限制发言用户 级别 安国将军 功绩 -7 帖子 839 编号 3730 注册 2003-12-25

#25 发表于 2003-12-30 02:41 资料 主页 短消息 只看该作者 的确 用兵如神的高手 都是拒敌与城郭之外 万不得已 才放敌军进门 何况 兵家五要：能战则战 不能则守 不守则逃 不能逃就降 降都不能 那么就是死 可见 守 非首选 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

superzz_0 (传说中的懒人) 魏郡公兴德军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 874 帖子 8611 编号 2940 注册 2003-12-6 来自 上海 家族 轩辕狼党

#26 发表于 2003-12-30 09:57 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 防守不是说消极防守，其实诸葛亮也是采取积极防守的对魏态势的。。。。。。。。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

寒枫池 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 41 编号 4030 注册 2004-1-2

#27 发表于 2004-1-3 14:24 资料 主页 短消息 只看该作者 整个蜀汉政权的目的其实还是统一~~~~~只是建立在这个摸底上的不是足够的政治经济实力~~~~~~不论攻守都是必然的失败结局！~~~~~~~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

水月 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 166 编号 3467 注册 2003-12-18

#28 发表于 2004-1-4 02:25 资料 短消息 只看该作者 俺再扯几句吧。俺老觉得公子可能把当时的政治、经济情况没搞清楚。公子总强调说诸葛先生如果不主动出击的话，蜀汉会很快的被魏国灭掉，俺实在不知道他怎么捣鼓出来这个结果以及那个恐怖的算式。俺记得那个比诸葛先生用兵厉害多的孙武子先生说过，夫善战者，无赫赫之功。要赢，用不着非要打吧？上兵伐谋，其次伐兵，最下攻城。这点，相信大家都同意吧？为什么要这么说呢？先说天时，当时曹魏刚受汉之禅让，这恐怕是诸葛先生出兵的最大原因，他老人家以汉为正宗，只能在人民还没忘记汉的时候出兵，人心思汉？或许吧……地利呢？这点我就要说我最搞不懂的一点，有很多人都说不进攻则亡，说诸葛先生进攻是为了求存。是么？蜀地天险，这点大家都同意，就当时的科技水平想攻下蜀汉，可能么？曹魏又不是没攻过，如果我没记错的话，一共两次吧？怎么攻下来的？小部队偷袭！可为什么偷袭成功呢？连年战争，没兵啦！各地驻兵都不足，如果，诸葛跟姜维不主动出击，兵员充足会是什么样子呢？好象是公元230年吧，曹真分兵6路强攻蜀汉，半道而废……是因为诸葛先生用计策的原因么？不是，山路险阻，难以攻克。可以说，在蜀汉兵员充足的情况下，曹魏想攻下蜀汉那简直是不可能的！魏延守汉中那话真是大话么？再看人和，讨厌诸葛就在这里。说人和要从两面的政治经济来分析。蜀汉，诸葛亮治蜀，俺那是服气的，政治清明，财政充足，看看曹魏呢？自曹丕以来，日渐腐败，曹丕的九品纳人法是不错，可惜，在那里世家大族把持各处，世家门阀逐渐形成，世家兼并日益严重，这样的政治……到了明帝的时候——他可是老诸葛的主要对手，只能以腐败一词来形容曹魏的形势，光宫室费用就与军费吃平，老百姓就更不用说了，起义到处不断，就凭这种情况他能灭的了占据地利的蜀汉么？可惜的是，诸葛亮6出祁山，再加上那个志大才疏的姜维的穷兵黩武，蜀汉的大好形势就这么没了，于是，蜀汉没了……我们可以设想啊，如果诸葛亮真正实行善战者，无赫赫之功那做法，首先他可以延长他的执政生涯，可以把蜀汉的发展势头保持下去，用不着累死在五丈原，然后从政治经济各方面来打击曹魏，当曹魏中的星火成了燎原之势时，出祁山，克长安，毕其功于一役，俺觉得这才是最明智的做法。绝对不会出现象公子所言，不出兵就玩完的结果……俺觉得，诸葛亮在这里，犯了个战略性的错误……说的不好，请大家指正。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#29 发表于 2004-1-4 03:25 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 不是很快会灭掉，但最终是会灭掉。所以诸葛亮只好搏一把，如果真的占领了关中，那就有了跟中原叫反的料了。如果不成，就退守。就算魏短期灭不了蜀，但蜀有经验的将领挂掉之后，一样也保不住的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

水月 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 166 编号 3467 注册 2003-12-18

#30 发表于 2004-1-4 03:40 资料 短消息 只看该作者 励精图治，绝对不会被灭掉的~姓曹的把家都败光了，姓司马的只支持了不到50年，可见也不怎么样，是诸葛亮没能把握住时代的脉搏：） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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