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吃饭猛喷罗大傻 组别 发配沧州 级别 右将军 功绩 10 帖子 1043 编号 281918 注册 2008-6-12

#1 发表于 2010-11-4 09:19 资料 短消息 只看该作者 颜良独任了吗？ 《三国志.袁绍传》是这么说：绍进军黎阳，遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍：“良性促狭，虽骁勇不可独任。”绍不听。 然而《三国志.武帝纪》是这么说：二月，绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马，绍引兵至黎阳，将渡河。 颜良没有独任，袁绍派了郭图、淳于琼去协助颜良，而且从这里看，好似郭图是主将，淳于琼是次将，颜良是末将，因为颜良排最后。 《袁绍传》只遣颜良，《武帝纪》却遣了三个人，哪个准？ 而且有一个很让人不解的地方，就是在好些地方都提到颜良和文丑是名将。 《武帝纪》说：良、丑皆绍名将也！ 《荀彧传》的内容更广，说：孔融谓彧曰：“绍地广兵强；田丰、许攸，智计之士也，为之谋；审配、逢纪，尽忠之臣也，任其事；颜良、文丑，勇冠三军，统其兵：殆难克乎！”彧曰：“绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不治。审配专而无谋，逢纪果而自用，此二人留知后事，若攸家犯其法，必不能纵也，不纵，攸必为变。颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也。”五年，与绍连战。太祖保官渡，绍围之。太祖军粮方尽，书与彧，仪欲还许以引绍。彧曰：“今军食虽少，未若楚、汉在？荧？阳、成皋间也。是时刘、项莫肯先退，先退者势屈也。公以十分居一之众，画地而守之，扼其喉而不得进，已半年矣。情见势竭，必将有变，此用奇之时，不可失也。”太祖乃住。遂以奇兵袭绍别屯，斩其将淳于琼等，绍退走。审配以许攸家不法，收其妻子，攸怒叛绍；颜良、文丑临阵授首；田丰以谏见诛：皆如彧所策。 看来连孔融、荀彧都认识颜良、文丑是谁，然而在此之前，无论是打黑山军，平灭公孙瓒，袁绍手下都不见两人身影，没有任何记载，《英雄记》记载最多的则是一个叫麴义的将军的事情，他是袁绍的手下将领（某些人网友更说他是袁绍首席大将），就是说他早期帮袁绍南征北战的得力干将，《英雄记》偶尔也提到张郃，却没颜良、文丑什么事，淳于琼、郭图的事迹之前还是能找到，按理说淳于琼好歹当过西园八校尉之一，资格老，袁绍之后还让他守卫重镇乌巢，没有理由地位反而不如颜良、文丑，按照《袁绍传》，攻打白马他排在颜良之前，到底谁统率谁？傻子实在搞不懂颜良、文丑不知立了啥大功，竟然号为“名将”。 我怀疑没有什么荀彧和孔融的对话，荀彧也太神了，什么都知道，比郭嘉还离谱，郭嘉只猜死一个孙策，你荀彧猜多个，这简直离谱，这估计是后人编上去的，目的是说荀彧如何料事入神。这孔融也怪，不说袁绍军队如何厉害，粮食如何丰满，民心向背那些，偏挑几个有毛病的人让荀彧批斗，这名士的代表也太没面子了，太没文化了！又把孔融丑化了。 其次，袁绍跟沮授那段话估计也是编上去的，他的目的是丑化袁绍，明明袁绍是按照沮授的建议，没有让颜良独任，却说袁绍不听，你这是什么意思？ 颜良、文丑是曹操亲自率兵打死的，把他们炒作成名将，就更显得曹操厉害，名将都让老曹打死了，还不厉害？ 其实颜良、文丑只是两个普通将领，不是什么名将，他俩战死了，都不见袁绍有什么太大的反应和太大的损失，还敢继续挺进官渡。 白马之战真实情况是这样：袁绍准备派颜良攻打白马，沮授提议颜良如何不行，不能独任，袁绍听了他的建议，让郭图统领淳于琼和颜良带队过去攻打白马，颜良是先锋，冲在最前头，结果让曹操的先锋张辽、关羽撞上，措手不及，被关羽干掉了，郭图、淳于琼见势不妙，撤军回去，事情就是这样。 颜良、文丑并不是名将，就像现在有人炒作潘凤一样，因为潘凤是上将所以就变得“天下无双”。自从《三国演义》问世，颜良、文丑就炒得更厉害了，三国游戏就更不用说，这两小子简直成神了！越往后看，这两小子就越炒越厉害，不过怎么厉害还是不如关老爷的刀厉害，这时可以肯定。可是万万没想到，第一部炒作颜良、文丑的书竟然是《三国志》。 [ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-11-4 09:22 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

墨叶 ★★★★ 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 359 帖子 23258 编号 97330 注册 2006-12-26 家族 轩辕少林寺

#2 发表于 2010-11-4 09:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 荀彧是否做过袁绍的幕僚？ 对这一段： 孔融谓彧曰：“绍地广兵强；田丰、许攸，智计之士也，为之谋；审配、逢纪，尽忠之臣也，任其事；颜良、文丑，勇冠三军，统其兵：殆难克乎！”彧曰：“绍兵虽多而法不整。... 绍兵虽多而法不整。足以说明问题。 讨董卓的时候也仅仅提到颜良文丑。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

暂时发言马甲 ★★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 121 帖子 7491 编号 58315 注册 2006-1-25 家族 轩辕狼党

#3 发表于 2010-11-4 10:33 资料 文集 短消息 只看该作者 无颜良、文丑单独事迹，又多出记载其勇名，这种情况很明显嘛。 就跟早期的关羽一样，从来没有独立领兵作战过，都是从刘备东征西讨什么的。也就是说，颜、文二将都是从袁绍征伐而已。事迹不章很正常。如果按现有记载来看，相当容易闹出袁家手下能人就几个而已的状况了。凭这点本钱再加袁绍那种决断能力，是怎么统平北四州的？而张合有事迹则多得其后为魏三朝元老，名声远播自然有人对其过往挖掘填充。 能被人赏识勇名的颜、文尚且遭此疑问，那绍营下其他人物呢？ 而独任是什么意思？是独立领军的意思，袁绍传表明的是颜良被委派重任，独立率军作战去了。而武帝纪所载，则是指明有三队军队攻打白马，郭图、淳于琼和颜良分别领军攻城，而且互相之间无统属干系。否则，如果颜良只是楼主所说的末将，还是个没啥本事的将领，他何德何能能自主决定独立率领军队前来逆战并一战而败后白马之围立马被解，北军立刻鸟兽散？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

三国赤壁周郎 (魏君子) 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1865 编号 273194 注册 2008-3-31 来自 蓬莱仙境

#4 发表于 2010-11-6 19:12 资料 文集 短消息 只看该作者 对，马甲兄之言甚是，主要进攻白马的是颜良，这很明显，颜良有独立的军团。 颜良是不是名将或者说这么名将怎么定义我不清楚，不过荀彧和孔融的对话确实有点离谱，荀彧的说话我一向从不太在意（华丽动听有水平），这段话是不是后人加上去也罢，反正荀彧是很得当时人的尊敬，要不为什么加在荀彧身上，不加在别人。荀彧了解袁绍内部，孔融也了解袁绍内部（孔融也不知何解了解袁绍内部的），或许说不定通敌都有他俩的份（后来曹操将通敌罪证付之一炬）。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

密林繁星 梁郡公川峡西路经略使 组别 经略使 级别 征西将军 好贴 4 功绩 2466 帖子 4973 编号 6979 注册 2004-4-22 家族 肉肉门

#5 发表于 2010-11-10 10:25 资料 文集 短消息 只看该作者 荀谌是袁绍谋士 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

伤云 (商云·子逸) 彭城侯 瀛海军节度使 ★★★★ 组别 节度使 级别 征西将军 功绩 467 帖子 4676 编号 45650 注册 2005-8-15 来自 我的家在东北 家族 轩辕狼党

#6 发表于 2010-11-10 12:36 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 “彧独将宗族至冀州。而袁绍已夺馥位，待彧以上宾之礼。彧弟谌及同郡辛评、郭图，皆为绍所任。彧度绍终不能成大事，时太祖为奋武将军，在东郡，初平二年，彧去绍从太祖。”——《三国志·荀彧传》 由此可见，荀彧对于袁绍麾下的部众应该是有相当的了解的，因此那段预测也不是没有根据。 至于颜良是否独任这个问题，除《三国志·武帝纪》外，包括《后汉书》在内，皆只提颜良攻白马，并未提及郭图和淳于琼，由此可见颜良所部应该是独立成军，和友军互不统属，且应为袁军进攻白马的主力部队。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

方二 组别 校尉 级别 后将军 好贴 4 功绩 37 帖子 1402 编号 58995 注册 2006-2-3

#7 发表于 2010-11-10 12:46 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 荀氏家眷多在冀州，郭嘉在河北也呆过一段时日，还有朱灵也是从袁绍手下归附曹操的，因此曹操阵营对袁绍的底细很了解，这也并不奇怪吧 根据《英雄记》，袁绍也通过刘备了解了曹操的一些情况 至于说孔融了解袁绍内部的问题……那不能算了解吧，只是说明当时袁绍的那些人都很有名，孔融听说过。以逢纪、审配、田丰、许攸这四个的声名，没听说过的人只怕不多，而颜良文丑也像这四个一样知名吧 英雄记上对袁绍手下只提过麹义，但袁绍对公孙瓒发动致命一击时麹义已死，这时的公孙瓒在给张燕写信时说“袁氏的进攻像鬼神一样”，这如果不是其余的袁氏文武诸将之功，又能是谁的功劳呢？ 总不能是袁方吧…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

人中吕，鬼中羽 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1188 编号 239637 注册 2007-11-15

#8 发表于 2010-11-19 21:14 资料 文集 短消息 只看该作者 综合多种史料，颜良是“独任”没问题的。 只有《武帝纪》记载比较含糊，多提了郭图、淳于琼。可以理解为袁军起初没有重视白马，派这两人先攻白马，意外发现白马城坚固，才又派了一支生力军来攻白马的。沮授认为进攻白马很可能会遭到曹军的反击，劝袁绍组织更多的力量，袁绍认为没有必要。 但按楼主的观点，如果陈寿有意炒作颜良是名将，更应该在《武帝纪》里不提郭图、淳于琼才对！毕竟《武帝纪》的影响是最大的。况且，《武帝纪》里直接说颜良是“名将”。如果有炒作意思，何必画蛇添足加上郭图、淳于琼这么两人呢？ 能够旁证颜良是名将的，还有一个铁的事实，那就是关羽的“名将”地位。 正是因为关羽击斩了名将颜良，他才成了“名将”的。如果颜良不是名将，一大本《关羽传》何必花这么多笔墨来描述斩颜良？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

FoxDi 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 119 编号 509 注册 2003-9-6

#9 发表于 2010-11-21 00:30 资料 主页 短消息 只看该作者 LS，魏人不会派关羽斩颜良的会宣传单张到吴国等地，关羽名将可不单是斩颜良就能确定的，金子到哪里都会发光。 [ 本帖最后由 FoxDi 于 2010-11-21 04:44 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

夏侯称 组别 士兵 级别 军师将军 功绩 9 帖子 919 编号 49706 注册 2005-9-25 来自 615848394 家族 轩辕狼党

#10 发表于 2010-11-22 13:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 张飞 关羽在前期也不见有什么记载，列如史书写斩蔡阳是刘备，所以三国演义说关羽斩蔡阳一点可能都没有。 其实历史就是这么以成败论英雄。如果颜良、文丑不是袁绍的主力大将，那么楼主告诉我袁术手下大将张勋、桥蕤又立过什么大功，何以被称为大将？公孙瓒手下的三大刺史又立了什么大功，何以公孙瓒重用他们？ 单凭“良、丑皆绍名将也！”基本就没有什么要质疑的地方了。仔细看看在三国其他诸侯的大将有几个人能有名将 大将之称。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

镜 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 658 编号 85812 注册 2006-10-4

#11 发表于 2010-12-2 01:40 资料 短消息 只看该作者 毕竟时代这么久远，很多资料都丢失了。。。鞠义，颜良，文丑，高览连个字都没记载，难道全是农家子弟出身？ 就是关羽，赵云这种现代人的偶像级人物，在史书上不过寥寥几笔，远远比不上某些个明星的自传丰富。 同样是袁绍手下出来的，只有张合这种活的久的魏国元老才相对详细的记载。如果说官渡是袁绍赢了，三国是袁刘孙三家，那么鞠颜文这些个将领的记载就详细很多了，估计写个百来字没问题，再加个“爪牙”什么的描述。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

慕容燕然 (逍遥游) 芮国公主谏议大夫 组别 翰林学士 级别 车骑将军 好贴 1 功绩 725 帖子 7330 编号 1616 注册 2004-6-4 来自 道 家族 慕容世家

#12 发表于 2010-12-2 06:51 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 二月，绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马，绍引兵至黎阳，将渡河。夏四月，公北救延。荀攸说公曰：“今兵少不敌，分其势乃可。公到延津，若将渡兵向其后者，绍必西应之，然后轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡，即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马，未至十馀里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。 根据这段可以得知，攻白马是颜良在前为先锋，郭图、淳于琼为后援。曹操首先做出渡河的态势引诱袁绍分兵，即命令郭图、淳于琼向西移动，留下颜良继续攻打白马。然后曹操回军奇袭白马，歼灭孤立无援的颜良。这仗我认为是袁绍是主将，郭图、淳于琼、颜良互不统属都听命于袁绍。 颜良从未独立指挥兵团作战，在河北颜良文丑等人的作战的形式应该是与这次攻击白马类似。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

袁熙 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 21 编号 61581 注册 2006-3-8

#13 发表于 2010-12-2 09:36 资料 短消息 只看该作者 我支持楼上的观点，应与张飞，马超，吴兰类似，三军互为犄角 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

杀魔客 (大谷刑部) 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 230 编号 377972 注册 2010-5-26 来自 安徽

#14 发表于 2010-12-16 18:46 资料 短消息 只看该作者 曹操救援白马使用了调虎离山之计，佯攻延津，我估计郭图和淳于琼两人都奔着延津去了，只剩下一个颜良攻白马，曹操再突袭白马，颜良被斩。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

三国赤壁周郎 (魏君子) 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1865 编号 273194 注册 2008-3-31 来自 蓬莱仙境

#15 发表于 2010-12-17 21:14 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #14 杀魔客 的帖子 杀魔兄之言甚是，不过说颜良、文丑是名将始终有点不妥，如果说这两个家伙是名将，那么荀彧的眼光有问题，荀彧说只是两个匹夫，曹操也没有承认过这两家伙是名将。我觉得荀彧的眼光是没问题的，事实上颜良、文丑不但打败仗，还把命搭上，马谡第一次上阵面对张郃，虽然也是打败了，但起码保住小命逃回去，这两小子连命都没了，而且死得都很窝囊，没有张须陀、项羽那么壮烈，这也太让人大失所望了！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

一聖劍，取萬首 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 52 编号 407833 注册 2010-12-25

#16 发表于 2010-12-25 17:30 资料 短消息 只看该作者 那是因为这两个名将撞见了三国时代第一军事家曹操，以及其麾下谋主荀攸，还有号称万人之敌、熊虎之将的关羽、时之良将、五子为先的张辽、徐晃。自己的主子袁绍又是…… [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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