貂蝉的原名 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	wolfofsky

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#1

发表于 2006-1-26 10:36 资料短消息只看该作者

有人说貂蝉是罗贯中虚构的，小弟特为此查了一下，结果发现时却有其人。以下查到：

历史上记载的是：刁蝉。经查证古代“刁与貂”相通

《汉书通志》：「曹操未得志，先诱董卓，进刁蝉以惑其君。」
《三国志吕布传》卷7记载：“卓常使布守中阁，布与卓侍婢私通。”

另据学者孟繁仁先生考证：貂蝉，姓任，小字红昌，出生在并州郡九原县木耳村，15岁被选入宫中，掌管朝臣戴的貂蝉(汉代侍从官员的帽饰)冠，从此更名为貂蝉。汉末宫廷风云骤起，貂蝉出宫被司徒王允收为义女。不久董卓专权。王允利用董、吕好色，遂使貂蝉施“连环计”，终于促使吕布杀了董卓，立下功勋。之后，貂蝉为吕布之妾。

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#2

发表于 2006-1-27 21:12 资料主页文集短消息只看该作者

据我所知，《汉书通志》不是很权威的历史典籍。而权威的《三国志》，只记载了吕布与董卓的侍婢私通，而这个人是谁，并没有说明。因此貂禅在历史上存在否，是确有疑问的。

另外，四大美女的说法，是民间的吧。

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#3

发表于 2006-1-29 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zfxweng于2006-01-27, 20:06:07发表
我想也奇怪,如果说貂禅是虚构的,那么国人怎么会把她并列四大美女呢?一个虚构人物

因为大多数人还不知道貂禅是虚构人物

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#4

发表于 2006-1-29 16:48 资料文集短消息只看该作者

我咋记得貂禅是一个宫女级别的称呼.

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	颠覆历史

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#5

发表于 2006-1-29 18:48 资料短消息只看该作者

参考1下野史吧,见民国版的"三国魏书野考"有记载的确有刁蝉一说.只是非王允的用记,而吕布杀董卓是为取而代之,王允等参与谋杀.貂禅起了催化作用(可能)
有时候野史也许更正确些,2000多年了所谓正史也不可靠罢.

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#6

发表于 2006-1-29 18:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2006-01-29, 16:48:53发表
我咋记得貂禅是一个宫女级别的称呼.

我也记得是一个宫女的官阶

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#7

发表于 2006-1-29 19:22 资料短消息只看该作者

查了一下通史

嫔御制度汉代时确立，汉代后宫制历汉初四帝，以后汉武帝、汉元帝的订立、增益。嫔御名号分为十四等：昭仪、婕妤、娥、容华、美人、八子、充依、七子、良人、长使、少使、五官、顺常、无涓，无涓这一等还包括共和、娱灵、保材、良使、夜者。
西汉初年帝王的正配叫皇后，其余嫔御名号有夫人、美人、良人、八子、七子、长使、少使。
武帝时又加婕妤、娥、容华、充依。
元帝时加昭仪，又有五官、顺常、无涓、共和、娱灵、保林、良使等。
东汉的后宫人数没有什么减少，但鉴于西汉外戚权重，改革后宫，嫔御名号只设四等。东汉光武帝并省前制，皇后之外，只立贵人、美人、彩女。后又加宫人、凡嫔妃四等。（后宫只立皇后、贵人。贵人金印紫绶依旧，但奉禄不过是数十斛粟。又设美人、宫人、采女三等，但却没有爵秩，只是赏赐充给而已。）

未见"貂禅"~~~~~是不是级别底没列在这里

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#8

发表于 2006-1-29 19:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wolfofsky于2006-01-26, 10:36:43发表
另据学者孟繁仁先生考证：貂蝉，姓任，小字红昌

这个学者有种把考据过程写出来给咱看看……
我倒想看看这家伙是怎么考证出一个虚构人物的原来姓名的……

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#9

发表于 2006-1-29 20:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2006-01-29, 19:32:34发表
这个学者有种把考据过程写出来给咱看看……
我倒想看看这家伙是怎么考证出一个虚构人物的原来姓名的……

是啊,是根据什么考据出貂禅的原名??要知道是不是有貂禅这个人都不一定

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#10

发表于 2006-1-29 20:21 资料短消息只看该作者

可能有,可能没有,的确如此,在下认为"古人"随便一个涂鸦,或者以讹传讹,再或者忠实记录都可能形成史料.可能明以前的史料里相对伪料更多些了.呵呵,如果再过1千年,我们这个时代也会出现不少伪料了,不过相对好些,现在有音象制品了,还是说笑而已,不同意见大家保留.

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发表于 2006-1-29 22:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由六翼堕天使于2006-01-29, 17:37:01发表
请问如果历史上没有貂禅,那吕布为何背叛了董卓

问得有道理。我认为貂禅在三国历史上一定存在过。

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#12

发表于 2006-1-31 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

关键是董卓看不起吕布，以武夫遇之，而不是以国士

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发表于 2006-1-31 14:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wolfofsky于2006-01-26, 10:36:43发表
有人说貂蝉是罗贯中虚构的，小弟特为此查了一下，结果发现时却有其人。以下查到：

历史上记载的是：刁蝉。经查证古代“刁与貂”相通

《汉书通志》：「曹操未得志，先诱董卓，进刁蝉以惑其君。」
《三国志吕布传》卷7记载：“卓常使布守中阁，布与卓侍婢私通。”

另据学者孟繁仁先生考证：貂蝉，姓任，小字红昌，出生在并州郡九原县木耳村，15岁被选入宫中，掌管朝臣戴的貂蝉(汉代侍从官员的帽饰)冠，从此更名为貂蝉。汉末宫廷风云骤起，貂蝉出宫被司徒王允收为义女。不久董卓专权。王允利用董、吕好色，遂使貂蝉施“连环计”，终于促使吕布杀了董卓，立下功勋。之后，貂蝉为吕布之妾。

侍婢就能指是貂禅吗？汉时貂禅是一种女官名而已
如果从＜三国志关羽传＞中记载：羽欲娶布妻，，启曹公，公疑布妻有殊色，因自留之．＂中的妻就是貂禅话．那从关羽传引注＜蜀记＞中说的，关羽想娶的却是吕布部将秦宜禄妻杜氏．
那么楼主你这资料就是假的了．
　
而你说她姓任．可我发现这只是来只＜三国志平话＞中，＜王充献董卓貂禅＞中写的；
　　贱妾本姓任，小字貂禅，家长吕布．字临洮府相失，至今不曾见面，因此烧香
　而老罗多数抄写＜三国志平话＞中的事件，而＜三国志平话＞中多与历史不符合
　所以从楼主的资料看来根本证明不了是否有貂禅此热门．

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	伊达政忠

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#14

发表于 2006-1-31 14:33 资料主页短消息只看该作者

而且在元朝无名杂剧＜锦云堂美女连环计．以貂禅的自述形式交代了她的身世：您孩儿不是这里人，是斤（有个塑心旁，偶找不到）州木耳村人氏，任按昂之女，小字红昌．因汉灵帝刷选宫女，您把孩儿取入宫来，掌貂禅冠来，因此唤做貂禅．灵帝将您孩儿赐于丁建阳，当日吕布为丁建阳养子，丁建阳却将您孩儿配与吕布为妻．后来黄巾贼作乱，俺夫妻上阵失了散｀｀｀｀｀您孩儿幸得落老爷府中，如亲女一般看待．

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