五子良将的光辉时刻 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xiaomatu

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#1

发表于 2007-5-23 10:34 资料主页文集短消息只看该作者

五子良将的光辉时刻

张辽：合肥逍遥津，八百破十万
徐晃：樊城解重围，力挫武圣人
于禁：征张绣军容严整，反败为胜
张郃：街亭败马谡
乐进：官渡斩淳于琼

单独领兵的能力乐进还是稍差一点。

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#2

发表于 2007-5-23 11:17 资料短消息只看该作者

呵呵楼主怎么不想想为何光荣把攻城这个特技给了乐进

从征张绣於安众，围吕布於下邳，破别将，击眭固於射犬，攻刘备於沛，皆破之，拜讨寇校尉。渡河攻获嘉，还，从击袁绍於官渡，力战，斩绍将淳于琼。从击谭、尚於黎阳，斩其大将严敬，行游击将军。别击黄巾，破之，定乐安郡。从围鄴，鄴定，从击袁谭於南皮，先登，入谭东门。谭败，别攻雍奴，破之。

河北的大城基本都是他参与拿下的

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	bbbyyy

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#3

发表于 2007-5-23 11:18 资料短消息只看该作者

于禁,乐进后期也没有多大作为了,徐晃及时救援樊城给予关羽军团沉重打击,张辽是直接威慑了吴国,使其根本不敢再打歪主意.如果张郃多活几年,估计诸葛亮也没辙了.

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	dracula3626

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#4

发表于 2007-5-23 15:22 资料短消息只看该作者

能力不强，如何能够成孟德的“五虎将”
只不过时间可以改变一切，有的人会变...

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#5

发表于 2007-5-23 16:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bbbyyy 于 2007-5-23 11:18 发表
于禁,乐进后期也没有多大作为了,徐晃及时救援樊城给予关羽军团沉重打击,张辽是直接威慑了吴国,使其根本不敢再打歪主意.如果张郃多活几年,估计诸葛亮也没辙了.

后期他们老了，当然不行了，反过来也可以说张合，徐晃前期作为不大一样

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#6

发表于 2007-5-23 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bbbyyy 于 2007-5-23 11:18 发表
于禁,乐进后期也没有多大作为了,徐晃及时救援樊城给予关羽军团沉重打击,张辽是直接威慑了吴国,使其根本不敢再打歪主意.如果张郃多活几年,估计诸葛亮也没辙了.

张郃就是诸葛亮干掉的。
怎么个多活几年法？

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	白石道人

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#7

发表于 2007-5-23 17:18 资料短消息只看该作者

李通被马超斩于马下最为不值

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#8

发表于 2007-5-23 19:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

张辽、乐进和于禁主要都是在官渡之战前后立下功劳的。不过让我想不明白的是张辽和乐进的功绩、地位相同却被安排防守同一个地方（合肥），又没有一个更高级的将军协调他们两。幸好乐进顾全大局把立功的机会（逍遥津）让给张辽，否则他们两要是谁都不服对方的话，那就惨了。

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	东祖长离


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#9

发表于 2007-5-23 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 越骑校尉 于 2007-5-23 19:23 发表
张辽、乐进和于禁主要都是在官渡之战前后立下功劳的。不过让我想不明白的是张辽和乐进的功绩、地位相同却被安排防守同一个地方（合肥），又没有一个更高级的将军协调他们两。幸好乐进顾全大局把立功的机会（逍遥津）让给张辽，否则他们两要是谁都不服对方的话，那就惨了。

没有人规定过一定要有更高级将领才能协调吧？

早在曹操征荆州前，张辽、乐进和于禁就有矛盾。当时曹操就使用僚属对他们进行调护的：

时于禁屯颍阴，乐进屯阳翟，张辽屯长社，诸将任气，多共不协；使俨并参三军，每事训喻，遂相亲睦。

至于合肥据孙权，曹操可是早有教令：

教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”

所以谈不上“乐进顾全大局把立功的机会让给张辽”，因为曹操早有教令在先，乐进如果想抢此功，就是形同抗命。

如果真说顾全大局，李典的表现不在乐进之下：

进、典、辽皆素不睦，辽恐其不从，典慨然曰：“此国家大事，顾君计何如耳，吾可以私憾而忘公义乎！”乃率众与辽破走权。

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	可爱小马驹

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#10

发表于 2007-5-23 20:15 资料短消息只看该作者

所谓张辽八百破十万是把李典和乐进还有另外的六千多将士当空气了

于禁最牛的地方是官渡前哨战独自带着几千人打得袁绍焦头烂额

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	方二

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#11

发表于 2007-5-24 12:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操是怕有人在合肥孤城造反投敌……三个不和的人正好可以互相牵制
再说负责在三人之间调停的薛护军，能力也不差，在张邈陈宫叛乱的时候曾经协助程昱力保兖州

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	zmhz

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#12

发表于 2007-5-27 09:26 资料短消息只看该作者

从战略上讲最有眼光的应是于禁次之徐晃

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	江雨豪 (龙骥虎将)

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#13

发表于 2007-5-28 23:08 资料主页短消息只看该作者

独爱张郃

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东祖长离

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	镜

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#14

发表于 2007-5-30 09:39 资料短消息只看该作者

徐晃如果没有东吴的配合还不一定能绝对击败关羽呢...-_-...

于禁,乐进向来就被大众忽视...明明是两个真正的名将...比什么张任之类的小货色厉害多了...

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	半边莲

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#15

发表于 2007-5-30 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

五个都不错啊

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东祖长离

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	坚硬的稀粥

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#16

发表于 2007-6-11 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-5-30 09:39 发表
徐晃如果没有东吴的配合还不一定能绝对击败关羽呢...-_-...

于禁,乐进向来就被大众忽视...明明是两个真正的名将...比什么张任之类的小货色厉害多了...

乐进吃了演义的亏。

于禁是倒霉在一场大雨上，如果没有那场雨，也许现在他在游戏里的数值会变成92、95、85、80。而关羽也就未必是武圣人了。

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#17

发表于 2007-6-11 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 坚硬的稀粥 于 2007-6-11 11:25 发表

乐进吃了演义的亏。

于禁是倒霉在一场大雨上，如果没有那场雨，也许现在他在游戏里的数值会变成92、95、85、80。而关羽也就未必是武圣人了。

大雨又不是只淋于禁，关羽方一样有大雨，这就不能仅仅说是运气了吧？

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	我是曹操

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#18

发表于 2007-6-22 12:50 资料短消息只看该作者

我靠　

觉得垃圾的是发的按时的发是发射点法士大夫反对十分的发是

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东祖长离

2007-6-22 21:27

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#19

发表于 2007-6-25 09:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-11 11:37 发表

大雨又不是只淋于禁，关羽方一样有大雨，这就不能仅仅说是运气了吧？

地形问题关羽在山上于禁在地下发大水淹的当然是地下的关羽水淹七军靠的是运气

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#20

发表于 2007-6-25 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫月于 2007-6-25 09:31 发表

地形问题关羽在山上于禁在地下发大水淹的当然是地下的关羽水淹七军靠的是运气

大军次单于北，暮，已立营，堑壕既周，行俭更命徙营高冈。吏白：“士安堵，不可扰。”不听，促徙之。比夜，风雨暴至，前立营所，水深丈馀，众莫不骇嗟，问何以知之，行俭曰：“自今第如我节制，毋问我所以知也。”
莫非这位也是靠运气？

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#21

发表于 2007-6-30 23:45 资料短消息只看该作者

乐进武力绝对被低估，他是个先登标兵。
魏武令张辽乐进同守合肥正是取张辽将略与乐进勇武。（加上李典的？厚实？）

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#22

发表于 2007-7-1 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

张辽威镇吴国,就连他生病了也让孙权惧怕,
个人认为张辽最有作为

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	fcmorrowind

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#23

发表于 2007-7-2 16:13 资料短消息只看该作者

水淹七军还是很牛的，关羽比较熟悉地理水文，虽然不能呼风唤雨，但是未雨绸缪还是做得到的。于禁吃亏吃在战前情报收集和准备不足。暴雨虽说是偶然，但关羽有意识的利用了这个偶然，所以威震华夏我觉得不为过。

不过于禁乐进确实被看得太扁了，我个人统率都要升到90+的。

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	坚硬的稀粥

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#24

发表于 2007-7-5 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-11 11:37 发表

大雨又不是只淋于禁，关羽方一样有大雨，这就不能仅仅说是运气了吧？

久居北方和久居荆州毕竟不可相提并论——关羽是有水军的。
于禁当然有些冤枉，但也不是一点毛病没有。

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#25

发表于 2007-7-5 20:47 资料短消息只看该作者

我觉得五将中只有张辽可以算是名将把

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#26

发表于 2007-7-5 20:48 资料短消息只看该作者

我觉得五将中只有张辽可以算是名将把

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东祖长离

2007-7-5 21:26

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	黑传说 (黑传说——静而后能观)

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#27

发表于 2007-7-6 20:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

我个人觉得于禁被低估太多了，我觉得他是个出得了厅堂入得了厨房的角。出得了厅堂是说他官渡的表现，入得了厅堂是说他收降青州兵起的作用：短时间内整肃了一大批军队，让曹获得了起家的重要资本。所以，我觉得作用应该是他最大：帮曹积累了起家的资本，又帮曹度过了生存的时期——就凭这个，位列五子之首是没问题的。
后面的失败曹都已经承受得起了，而其他五子的败绩也是累累，但也都没伤劲动骨，（张辽败绩可能大部分是吕布的缘故）所以不能因为他被关老二拿下，就大幅度贬低他的价值

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#28

发表于 2008-1-12 10:50 资料短消息只看该作者

五良将能力水平差不多，我还是比较喜欢曹仁，他才是曹魏初期最能打仗的将军。

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#29

发表于 2008-1-12 17:11 资料文集短消息只看该作者

大雨淹了于禁的步骑军，便宜了老关的水军。
张郃中了流箭，便宜了诸葛亮，使后人编出“诸葛亮设埋伏”的文学故事。

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	可爱小马驹

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#30

发表于 2008-1-12 17:48 资料短消息只看该作者

楼上的知道啥叫水军么？

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