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标题: 要是鬼才不死会怎么样?, “若奉孝在,吾不足以有此大失!”
冲天飞
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#1
发表于 2015-8-11 07:50
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只看该作者
要是鬼才不死会怎么样?
RT
鬼才郭嘉,是一个变数,有人觉得他确实很强,但也不乏有人觉得是因为他死的早,
所以随便怎么说都行,那,他真正的实力到底如何
?
如果他不死,如副标题所说,曹操会在赤壁识破火计吗
?
这位军师祭酒能助明公一统江山吗
?
还是说有他没他一个样
??
[
本帖最后由 冲天飞 于 2015-8-11 07:57 编辑
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岳则
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2007-3-13
#2
发表于 2015-8-11 12:09
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只看该作者
将希望寄托在一两个人身上显然是错误的思路。
郭嘉不死又如何?没觉得能改变什么结果!
赤壁之战过程中偶然性因素占比并不多,更多的问题存在在曹军身上:
比如北军水土不服,以曹操为首的大多数将士骄傲自满,多年的河北平定战造成底下的部众已成疲惫之师,渴望的是封赏修养,而不是继续战斗。此外后方朝廷其实也并不安稳。
而作为对手方来说:周瑜、刘备部众也可说是身经百战,精锐之士,对于保护自己的地盘显然会有更强烈的战斗欲望。
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冲天飞
(陈庆之)
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2015-1-31
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#3
发表于 2015-8-12 11:13
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只看该作者
QUOTE:
原帖由
岳则
于 2015-8-11 12:09 发表
将希望寄托在一两个人身上显然是错误的思路。
郭嘉不死又如何?没觉得能改变什么结果!
但是如果奉孝真的识破了火计,曹军即使自满疲惫无战意,也可以顺势南下了吧
换个角度说,只要奉孝识破了公瑾反间计,曹军也会多一分胜算,毕竟公瑾在三江口见识过蔡瑁张允的厉害了。
周瑜、刘备部众身经百战,但也不可挽回人数差距,江东当时根本拿不出太多兵马,只要曹军渡过赤壁,便可大展北方骑兵神威。
还有一点:当时东吴多数文臣主降,一旦公瑾打了败仗,呼吁投降的声音又会出来,到时候,内忧外患,江东不是没有灭亡的可能,这样,打下西蜀只是时间问题。
希望寄托在一两个人
身上并不是不可以~~
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赵庄姬
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2015-2-11
#4
发表于 2015-8-12 12:33
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历史上的鬼才相比二荀就是个渣渣
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小贩
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#5
发表于 2015-8-12 14:24
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只看该作者
刘备就算有诸葛,也挡不住,关张的失败和自己的失控。
鬼才不死,然并卵。
PS.
问:我能变得牛B吗?
答:得有人帮你吹.....
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tiger1970
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2005-9-10
#6
发表于 2015-8-12 16:03
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只看该作者
三国志写道:
公至赤壁,与备战,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力,与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船。先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归。
瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇於赤壁,大破曹公军。公烧其馀船引退,士卒饥疫,死者大半。备、瑜等复追至南郡,曹公遂北还,留曹仁、徐晃於江陵,使乐进守襄阳。
权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰:“今寇众我寡,难与持久。然观操军船舰首尾相接,可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。
可见,烧,不过是一个强有力的攻击手段,而不是决定性的胜利原因。否则不会出现一交手曹操就败的情况。
真正的原因就是----曹操没站住脚----有大疫----加上刘备和周瑜程普的并力还击。
没有那把火,曹操早晚也是输。
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五袋石果
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2005-5-24
#7
发表于 2015-8-13 07:46
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只看该作者
北方失败是因为水土不服,染了瘟疫。“赤壁之役,值有疾病,孤烧船自退,横使周瑜虚获此名。”
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南焰烈云
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2015-8-9
#8
发表于 2015-8-13 20:39
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只看该作者
只是多了一个智囊,能改变什么形势。又不是什么蝴蝶效应。
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冲天飞
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#9
发表于 2015-8-14 14:36
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好吧,是我想多了
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zsjesen
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#10
发表于 2015-8-18 13:17
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如果郭嘉不死,情况变化就太多啦。就演义来说,每一步都有可能不一样。
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#11
发表于 2015-8-18 15:35
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只看该作者
郭嘉不死,历史不会改变。唯一会变的是世人对他的评价,估计会降低到刘晔那个档次。
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2005-1-9
#12
发表于 2015-8-18 18:29
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只看该作者
有郭嘉也没用。
公元208年(建安十三年),曹操占领荆州,想乘机顺江东下。同为鬼才谋士的贾诩劝阻,说应该安抚百姓,等待时机,曹操不从,结果大家都知道了。
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赵庄姬
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2015-2-11
#13
发表于 2015-8-18 19:25
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贾诩的水平比郭嘉高一个档次
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冲天飞
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轩辕学院
#14
发表于 2015-8-18 19:42
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既然郭嘉是刘晔之流,为什么后世评价会那么高呢
?
全是吹的?
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luyuancuo
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#15
发表于 2015-8-18 20:18
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若文则早死,或能位列五子良将之首。
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赵庄姬
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#16
发表于 2015-8-18 23:24
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回复 #14 冲天飞 的帖子
而且郭嘉人品还不咋地
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三种不同的红色
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#17
发表于 2015-8-19 11:12
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QUOTE:
原帖由
冲天飞
于 2015-8-18 19:42 发表
既然郭嘉是刘晔之流,为什么后世评价会那么高呢
?
全是吹的?
郭嘉后世评价高?
除了网络时代以来的一些中二炒作外,他的评价什么时候超过程昱、刘晔、董昭他们了?
其他的不说,直接看《三国志》的目录就知道了:
二荀(荀彧、荀攸)和贾诩同传,说明这三个人在地位、贡献和评价上是同一级别的,而且他们三人仅排在诸夏侯、曹列传之后,说明他们是宗室以下最高级别的。
而郭嘉则是和程昱、刘晔、董昭、蒋济、刘放同传,说明他们才是同一级别的。(甚至就在同一篇列传中,郭嘉排名都不是第一的,第一是程昱)。
还有,你还可以去看看《程郭刘董蒋刘传》和《二荀贾诩传》中间差了多少篇列传。
[
本帖最后由 三种不同的红色 于 2015-8-19 11:18 编辑
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#18
发表于 2015-8-19 11:15
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回复 #17 三种不同的红色 的帖子
应该是三国演义给郭嘉的评价高吧,而且读三国读的少且浅的人应该会觉得郭嘉厉害
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冲天飞
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#19
发表于 2015-8-19 12:17
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哦,我明白了
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#20
发表于 2015-8-19 12:29
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鬼才不会死的话
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聚贤山庄
#21
发表于 2015-8-19 15:09
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郭嘉就是易中天吹出来的,连带着捎了一手戏志才
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三种不同的红色
天水郡公
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#22
发表于 2015-8-19 15:25
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只看该作者
QUOTE:
原帖由
x-dvd
于 2015-8-19 15:09 发表
郭嘉就是易中天吹出来的,连带着捎了一手戏志才
还真不是易中天。易中天以前的一些网络小说,就开始吹郭嘉了。
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#23
发表于 2015-8-19 15:30
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回复 #22 三种不同的红色 的帖子
还真不是网络小说,最先吹郭嘉的是曹操自己。
QUOTE:
后太祖征荆州还,於巴丘遇疾疫,烧船,叹曰:“郭奉孝在,不使孤至此。”傅子曰:太祖又云:“哀哉奉孝!痛哉奉孝!惜哉奉孝!”
其实就是为了给自己挽回点面子罢了。。。
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#24
发表于 2015-8-21 08:16
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居然能拿三国志目录作为后世评价的代表。三国志列传的编次最多是陈寿的一家之言。贾诩不能和二荀相提并论,而是程郭之俦,裴松之就已经指出了。
至于《程郭刘董蒋刘传》和《二荀贾诩传》中间差了多少篇列传,这个就更没有意义了。
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赵庄姬
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#25
发表于 2015-8-21 12:33
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回复 #24 天宫开发商 的帖子
原来你比陈寿还牛,佩服佩服。
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2014-5-29
#26
发表于 2015-8-21 13:37
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QUOTE:
原帖由
赵庄姬
于 2015-8-21 12:33 发表
原来你比陈寿还牛,佩服佩服。
岂敢岂敢,陈寿和垬一样是伟大光荣正确,不容质疑的。
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赵庄姬
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#27
发表于 2015-8-22 01:33
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回复 #26 天宫开发商 的帖子
USB 怕谁啊?民主自由=我说啥就是啥,陈寿算老几啊,对吧?
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#28
发表于 2015-8-22 08:56
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原帖由
赵庄姬
于 2015-8-22 01:33 发表
USB 怕谁啊?民主自由=我说啥就是啥,陈寿算老几啊,对吧?
UsB怕谁啊?专制独裁=我说啥就是啥,我说陈寿伟光正陈寿就是伟光正,裴松之?裴松之是什么东西?快告他寻衅滋事!
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2014-8-7
#29
发表于 2015-9-12 13:48
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先后鸿钧后有天,郭神讳嘉更在前。
奉孝挥斧开天地,鸿蒙初分日月现。
十胜十败定乾坤,辽东遗计除曹贼。
无限神通非自夸,诸葛村夫实笑谈。
颍川皆非寻常人,郭嘉岂只三十七。
试问宇宙谁牛逼,鬼才奉孝数第一。
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三国赤壁周郎
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蓬莱仙境
#30
发表于 2015-9-12 18:44
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究竟谁才是鬼才?三国杀说司马懿是鬼才,他的技能就叫鬼才。有些人说郭嘉是鬼才,有些人说杨修是鬼才(鬼点子多),有些人说李儒是鬼才,有些人又说贾诩是鬼才,比方说某个游戏贾诩的称号就叫鬼才。这鬼才到底指的是谁?
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