为什么都说刘禅傻呢 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨叶


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#2

发表于 2013-3-19 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

卖队友。


	tiger1970


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#3

发表于 2013-3-19 09:17 资料文集短消息只看该作者

反正他那队友已经暴露了啊。他一听问话就该知道的。


	sos2290


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#4

发表于 2013-3-19 09:43 资料个人空间短消息只看该作者

白痴跟正常人是两回事。

总不能因为一个人不是白痴，就夸他天才吧。


	小陆伯言

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#5

发表于 2013-3-19 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

放权、享乐、若愚，这些还不够吗。。。。。。。。


	郝伯道


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#6

发表于 2013-3-19 11:13 资料文集短消息只看该作者

作者显然更推崇有节气的人
比如张悌
悌垂泣曰：“吴之将亡，贤愚共知；今若君臣皆降，无一人死于国难，不亦辱乎！”。。。。。。张悌独奋力搏战，死于乱军之中。

像阿斗这样无节气至极，加之历朝渲染夸大，慢慢就被骂成傻了


	上官远

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#7

发表于 2013-3-19 16:36 资料短消息只看该作者

位置不对，他就是一个普通人，中人之姿。本来如果他是一个平凡人，那就没事。要命的是他偏偏坐到了君主的位置上。

从个人的角度看，他当然不傻，但从君主的角度看............


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#8

发表于 2013-3-19 17:29 资料短消息只看该作者

回复 #1 moguilenovo 的帖子

刘禅要是 250 年左右病死，绝对会被称为一代明主。前期就诸葛亮和蒋琬的任命上，感觉他比刘备还会用人。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-3-19 17:30 编辑 ]


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#9

发表于 2013-3-19 18:52 资料文集短消息只看该作者

亡国之君还得了善终，老奸巨猾的人生赢家啊。


	乌鹊南飞3


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#10

发表于 2013-3-19 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-3-19 17:29 发表
刘禅要是 250 年左右病死，绝对会被称为一代明主。前期就诸葛亮和蒋琬的任命上，感觉他比刘备还会用人。

顶公主殿

禅殿比灵帝强，以当皇帝而论。不当皇帝，说不定还是一代名臣。但是地盘小也搞成这样，地盘大了有可能更糟糕。其实看看雍正与崇祯，就知道要当个“正常”滴皇帝有多么艰难了。


	zeloti (狂战士)

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#11

发表于 2013-3-20 00:14 资料文集短消息只看该作者

因为从蜀汉灭亡至今，一批又一批的大小历史人物都忽悠我们说刘禅傻


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#12

发表于 2013-3-20 00:26 资料短消息只看该作者

回复 #11 zeloti 的帖子

蜀汉非但未能光复中原，最终还灭亡了，反正刘禅没问题就是诸葛亮、姜维有问题，只不过后者粉丝实在太多。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-3-20 00:27 编辑 ]


	小陆伯言

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#13

发表于 2013-3-20 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-3-19 17:29 发表
刘禅要是 250 年左右病死，绝对会被称为一代明主。前期就诸葛亮和蒋琬的任命上，感觉他比刘备还会用人。

比刘备还会用人就是在扯。。。。。。。。
刘禅说傻子是过分了，也就是中主略下的水平。。。。。。
蜀汉的灭亡姜维第一个跑不了。。。。。。


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#14

发表于 2013-3-20 14:00 资料短消息只看该作者

回复 #13 小陆伯言的帖子

诸葛亮，蒋琬在刘备时期皆不得重用。


	KYOKO (★御姐控★)


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#15

发表于 2013-3-20 14:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 颖颖的帖子

不完全是
蜀汉本身就偏西南，地少人少，骑兵更不如魏国。你说灭的太早还可以，至于被灭只是迟早问题


	小陆伯言

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#16

发表于 2013-3-20 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-3-20 14:00 发表
诸葛亮，蒋琬在刘备时期皆不得重用。

亲，你听谁说的。。。。。。。。
蒋琬和刘备有几年交集？总不能一见面就是常委吧？刘备也不是算命的神仙？


	humi100

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#17

发表于 2013-3-21 03:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-3-20 14:00 发表
诸葛亮，蒋琬在刘备时期皆不得重用。

诸葛亮一直就是刘备的总理了，军政大权除了刘备的两个头号马仔就是在诸葛亮手里。


	可爱小马驹

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#18

发表于 2013-3-21 19:09 资料短消息只看该作者

相对刘阿斗，刘备在重用诸葛亮这一点上确实要甘拜下风的


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#19

发表于 2013-3-22 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2013-3-21 19:09 发表
相对刘阿斗，刘备在重用诸葛亮这一点上确实要甘拜下风的

照这么说，司马懿应该是曹芳重用的。曹丕甘拜下风。。。。。。。


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#20

发表于 2013-3-23 00:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-3-22 13:14 发表

照这么说，司马懿应该是曹芳重用的。曹丕甘拜下风。。。。。。。

曹芳和禅殿咋看很像，其实不像，准确说正好相反。禅殿能用黄皓，能容武侯，此芳亥之辈所不能。武侯虽有千术过之，此二能之不及；一旦为臣，则为之用明矣。刘禅，岂非天上紫薇真君乎？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-23 00:45 编辑 ]


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#21

发表于 2013-3-23 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

一个中人之资的人，坐到了君主的位置上，这就是一个悲剧。


	小陆伯言

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#22

发表于 2013-3-23 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-3-23 00:24 发表

曹芳和禅殿咋看很像，其实不像，准确说正好相反。禅殿能用黄皓，能容武侯，此芳亥之辈所不能。武侯虽有千术过之，此二能之不及；一旦为臣，则为之用明矣。刘禅，岂非天上紫薇真君乎？

跑题了。我只是不同意刘禅用人比他老爸要强。另外是刘禅重用的诸葛孔明也让我惊诧。
就表现来言，我也认同刘禅比曹芳强。但是曹芳有可塑性，年纪轻，以后尚未可知。另外刘禅用黄皓算不上什么光彩吧，用陈祗比黄皓有面子多。。。。。。


	乌鹊南飞3


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#23

发表于 2013-3-23 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-3-23 15:21 发表
跑题了。我只是不同意刘禅用人比他老爸要强。另外是刘禅重用的诸葛孔明也让我惊诧。
就表现来言，我也认同刘禅比曹芳强。但是曹芳有可塑性，年纪轻，以后尚未可知。另外刘禅用黄皓算不上什么光彩吧，用陈祗 ...

用黄皓也是没办法呀，能干又听话的总是稀缺。不用黄皓，姜维早在内斗中出局了，禅殿要保他呀。不过黄皓不光彩那是在外人看来，此人可比汪东兴。在毛华俩巨头看来，还是很可爱的。

QUOTE:

一个中人之资的人，坐到了君主的位置上，这就是一个悲剧。

也未必，我以前以为赤兔马只有吕布关羽能骑，的卢只有刘备能骑，现在发现禅殿两个能骑，这就很牛叉了。姜伯约还是太年幼了点，以马为喻，算是迷你爪黄飞电。曹操骑完整版尚且潼关遇险，禅殿骑迷你版黩武亡国也在情理之中。

PS：其实如果诸葛亮能够学萧衍用陈庆之，平定南中之后自己坐镇成都，让赵云保护禅殿御驾亲征，统领李严北伐关中，何愁大事不成？这就是一个气度与格局的问题，“隆中对”的光环，“暗度陈仓”的阴影去不掉，诚所谓“盖应变将略，非其所长欤”。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-23 21:15 编辑 ]


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#24

发表于 2013-3-23 21:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-3-22 13:14 发表

照这么说，司马懿应该是曹芳重用的。曹丕甘拜下风。。。。。。。

仲达得重用，诸葛亮功劳最大
曹睿是被动用他的


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#25

发表于 2013-3-23 21:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 乌鹊南飞3 的帖子

刘禅不行。

之所以现在的人迷惑，其实是在刻意的模糊普通人与君主之间的概念。譬如说刘禅懂得分权懂得牵制，这就是很牛很聪明啊，殊不知这只是对普通人而言。

对君主而言，分权牵制只不过是最基本的常识，阿斗当了这么多年君主，如果连这个都不会，那就真是傻到姥姥家了。把刘阿斗放到太平盛世，以中人之资，自然评价高一点，可惜这孩子生不逢时，点背不能怨社会。

至于隆中对，从来就不是什么保守防御的战略，而是一个积极进攻的战略。今天的人指责诸葛亮死守四川，或者北伐方略不对，这实在是冤枉了人家。

要知道隆中对的进攻方略，是两路并进。后来关老爷丢了荆州，紧接着刘大爷一仗差点输光老本，两路并进的计划实际上已经不可能实现。

这个责任无论如何摊不到诸葛亮头上吧。注意看关羽攻打荆襄的初期表现，就可以看出隆中对是非常合理的战略，只不过被破坏了。


	sos2290


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#26

发表于 2013-3-23 21:50 资料个人空间短消息只看该作者

刘禅是君主，不是普通人，我们用普通人的标准去看他，刘禅当然是个很精明的普通人。

但是你拿君主的标准去看，中人而已。


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#27

发表于 2013-3-24 04:36 资料短消息只看该作者

诸葛亮死后刘禅坐帝位29年，期间无后宫自相残杀，无朝廷政变，足以说明阿斗有一定的用人之术。奈何无进取之心，缺雄图大略，偏安不能长久。


	sos2290


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#28

发表于 2013-3-24 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

无后宫自相残杀，无朝廷政变,这恰好说明刘备和诸葛亮牛比，而不是刘阿斗牛比。

蜀国的人才储备和政治架构，正是这两个人打的基础，刘禅一直是在吃老本。后宫要太平，皇后是关键，在这个问题上，他跟张皇后可是包办的政治婚姻，人家帮他选的，这功劳轮不到他。

政治方面，蜀国的政治结构合理性本来就是三国之中最好的，诸葛亮虽死，但是蜀国的政治结构基本保持了政策的延续性，他指定的接班人各司其职，刘禅什么都不用做就可以了。

刘禅是一个精明的普通人，庸俗的君主。


	小陆伯言

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#29

发表于 2013-3-24 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-3-23 21:01 发表

用黄皓也是没办法呀，能干又听话的总是稀缺。不用黄皓，姜维早在内斗中出局了，禅殿要保他呀。不过黄皓不光彩那是在外人看来，此人可比汪东兴。在毛华俩巨头看来，还是很可爱的。

也未必，我以前以为赤兔 ...

黄皓没有能干的记录吧，他比不了东兴哥。我觉得能干听话的是陈祗。
陈庆之感觉有点夸张的成分。。。。。。。。


	小陆伯言

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#30

发表于 2013-3-24 12:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-3-23 21:08 发表

仲达得重用，诸葛亮功劳最大
曹睿是被动用他的

曹丕时期司马二是什么状况？