张飞那个不争气的儿子 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大风车

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	129
编号	23664
注册	2004-11-11

#1

发表于 2006-5-17 14:00 资料主页短消息只看该作者

张飞那个不争气的儿子

张飞那个不争气的儿子

文章提交者：lfmwasp 加贴在历史风云之中国史铁血论坛 http://bbs.tiexue.net

张飞有两个儿子，两个女儿。两个女儿后来都成了刘禅的皇后，两个儿子，大的叫张苞，小的叫张绍。

罗贯中在三国演义里面突出了张苞，却很少提到张绍。

三国演义里面，张苞给人的印象是个少年英雄。白袍银铠，武艺高强，箭无虚发。刘备出兵伐吴，与关兴同为先锋，屡建大功。以后诸葛亮北伐中原，张苞关兴同为得力将领。在三出祁山之役，追赶郭淮、孙礼，连人带马，跌入涧内，跌破了头伤重而死。诸葛亮为此放声大哭，口中吐血，昏绝于地。以至此得病卧床不起。被迫中断北伐回成都养病。罗贯中还托后人诗叹曰：“悍勇张苞欲建功，可怜天不助英雄！武侯泪向西风洒，为念无人佐鞠躬。”

但在正史里，对张苞的记载只有“长子苞，早夭。”寥寥五个字。张飞死后，由次子绍嗣，张苞在张飞遇害以前已经不在人世。张苞关兴的故事，大抵是说书人觉得张飞他们死得可惜不值所编的一条尾巴，张苞关兴手刃仇人，替父报仇，听众也就心理得到平衡。

张绍后来官至侍中、尚书仆射，是蜀汉的重臣。当然，姐妹都是皇后，身为国舅，官是不能当小的了。汉代外戚、宦官把持权政，为祸不浅。刘禅身边有宦官作恶，却没有外戚干政的纪录，张绍这个人看来人还老实。只是张飞一代蜀汉名将，儿子却丝毫没有武将的影子。诸葛亮六出祁山，张绍可能年纪还小，但以后姜维九伐中原，阵中也没有张绍。

到后来，邓艾偷渡阴平，打到刘禅的家门口。诸葛亮的儿子诸葛瞻，带领一帮太子党出兵抵抗。张绍还是没有出马。

诸葛瞻兵败绵竹，自刎殉国。同时战死的，有赵云的儿子赵广，黄权的儿子黄崇，李恢的侄儿李球，诸葛瞻的儿子诸葛尚，张苞的儿子张遵等人。

张绍在蜀汉亡国担当了一个不光彩的角色。刘禅派了张绍连同谯周、邓良作为代表团，到雒县魏营中向邓艾投降。

三国演义写道：张绍等至，艾令人迎入。三人拜伏于阶下，呈上降款玉玺。艾拆降书视之，大喜，受下玉玺，重待张绍、等。艾作回书，付三人赍回成都，以安人心。三人拜辞邓艾，径还成都，入见后主，呈上回书，细言邓艾相待之善。。。

真不晓得张绍那个时候的心情是怎样的，有没有想过老爸张飞和侄儿张遵？

张绍后来跟刘禅到了洛阳，被曹魏封为列侯，继续其养尊处优的生活。

过去有过这么一句话：父是英雄儿好汉。蜀汉政权的高干子弟们，在一千八百年前已经证实了这话不现实。反而，人们常说的：富不过三代，倒是经得住时间的考验。

评论
真的是第一次听说.
怎么魏国的后代屡屡出现英雄,刘备入川后,他那帮子人就没一个杰出的后代?!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#2

发表于 2006-5-17 14:25 资料文集短消息只看该作者

"诸葛瞻兵败绵竹，自刎殉国。同时战死的，有赵云的儿子赵广，黄权的儿子黄崇，李恢的侄儿李球，诸葛瞻的儿子诸葛尚，张苞的儿子张遵等人。 "
这些也都是“杰出的后代”啊！

其实那边好一些的也就是钟会罢了。还有谁能赶上他爹他爷爷？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zmgo


	★

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	35
帖子	2481
编号	43978
注册	2005-7-22

#3

发表于 2006-5-17 14:30 资料文集短消息只看该作者

我觉得魏国的后代太多了，东方不亮西方亮。差的都被比下去了。
就算出头的人当中，我看夏侯驸马和许仪（许储之子）也不怎样。张虎乐棱也比较普通。
蜀国人才不足，名门之后都上去了还不够。

PS：赵广是在沓中战死的吧？不是绵竹吧？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#4

发表于 2006-5-17 14:45 资料文集短消息只看该作者

这个可能有家教的问题，比如老诸死时儿子才那么一点大，想教也来不及
魏国那边比较出色的钟会陈泰贾充之流大多是所谓诗礼传家的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	密林繁星


	梁郡公川峡西路经略使

组别	经略使
级别	征西将军
好贴	4
功绩	2466
帖子	4973
编号	6979
注册	2004-4-22
家族	肉肉门

#5

发表于 2006-5-17 15:30 资料文集短消息只看该作者

我瀑布汗，楼主演义历史一起来，已经引用了“长子苞，早夭。”之类的话，还说绵竹战死的有张苞的儿子张遵。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大风车

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	129
编号	23664
注册	2004-11-11

#6

发表于 2006-5-17 17:06 资料主页短消息只看该作者

回复 #5 密林繁星的帖子

长子苞，早夭,不是说张苞没有儿子，古人15岁就结婚了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#7

发表于 2006-5-17 17:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-17 15:30 发表
我瀑布汗，楼主演义历史一起来，已经引用了“长子苞，早夭。”之类的话，还说绵竹战死的有张苞的儿子张遵。

把汗收回去吧
这两句在史书里都有记载的～

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	密林繁星


	梁郡公川峡西路经略使

组别	经略使
级别	征西将军
好贴	4
功绩	2466
帖子	4973
编号	6979
注册	2004-4-22
家族	肉肉门

#8

发表于 2006-5-17 17:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大风车 于 2006-5-17 17:06 发表
长子苞，早夭,不是说张苞没有儿子，古人15岁就结婚了。

古人成年之前挂了算“夭”，结婚是成年之后……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#9

发表于 2006-5-17 17:36 资料短消息只看该作者

《三国志．张飞传》：长子苞，早夭。次子绍嗣，官至侍中尚书仆射。苞子遵为尚书，随诸葛瞻於绵竹，与邓艾战，死。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hengsf (☆〖陈浩南〗☆)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	357
编号	68715
注册	2006-5-14
家族	轩辕丐帮

#10

发表于 2006-5-17 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

三国志本就不可信！所有的史书，最怀疑的就是三国志了，如同怀疑陈寿其人一样！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#11

发表于 2006-5-17 17:52 资料短消息只看该作者

对楼上的无语......
既然如此，这个三国史话的区还存在那里干嘛？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#12

发表于 2006-5-17 18:21 资料短消息只看该作者

果然，被转到演义区了~~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#13

发表于 2006-5-17 18:28 资料文集短消息只看该作者

朕初疾但下痢耳，后转杂他病，殆不自济。人五十不称夭

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	食物中毒 (老毛再生)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	87
编号	64495
注册	2006-3-22
来自	井岗山
家族	泡泡营

#14

发表于 2006-5-17 18:49 资料短消息只看该作者

关兴也是文官一名啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#15

发表于 2006-5-17 19:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

二十岁弱冠方算成年。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	change

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	213
编号	14658
注册	2004-8-4

#16

发表于 2006-5-18 17:04 资料短消息只看该作者

无法说张绍个人是否是不争气。楼主没说比的是那一方面，就像用曹操和他儿子曹植比，你说是操强于植吗？军事上是，在才气上未必。在做人上也许就远不及植了吧。我认为楼主应该在不争气前加一个定语。也许张绍在为人处事比张飞强，那也说不定。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	芝士 (芝士)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	69078
注册	2006-5-18

#17

发表于 2006-5-18 22:22 资料短消息只看该作者

张飞两个儿子张绍最不争气

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	叶四四

组别	女官
级别	平北将军
功绩	20
帖子	1953
编号	37800
注册	2005-4-29

#18

发表于 2006-5-18 22:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hengsf 于 2006-5-17 17:46 发表
三国志本就不可信！所有的史书，最怀疑的就是三国志了，如同怀疑陈寿其人一样！

这话一语惊醒梦中人啊．
照我说，清朝皇帝就是曹操的后代

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#19

发表于 2006-5-19 08:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-17 15:30 发表
我瀑布汗，楼主演义历史一起来，已经引用了“长子苞，早夭。”之类的话，还说绵竹战死的有张苞的儿子张遵。

冠礼前后,在30岁以前死的，应该都可以叫早夭.
过了40就不算了。~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#20

发表于 2006-5-19 13:59 资料短消息只看该作者

此贴应转到史区！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#21

发表于 2006-5-19 17:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-19 13:59 发表
此贴应转到史区！

转！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#22

发表于 2006-5-19 17:34 资料短消息只看该作者

LZ讲一下，魏国高干子弟的后代是怎么个英雄好汉，蜀国高干子弟的后代又怎么个孬种。
许褚的儿子，上战场违军纪被杀，世之名将也；曹真的儿子曹爽，宁做富家翁，结果被杀，不世出之英雄；夏候墩的儿子，驸马爷，诸葛亮一出祁山时，果然表现抢眼，犹胜其父；徐晃之子徐质，被姜维斩杀，不负其父之名！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#23

发表于 2006-5-19 18:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的朋友说着说着就开始胡说了
徐晃的儿子是徐盖、徐霸……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#24

发表于 2006-5-19 18:53 资料短消息只看该作者

都没什么好货色。舞台毕竟不如前代老头那时候大啊。
黄崇不错。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hengsf (☆〖陈浩南〗☆)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	357
编号	68715
注册	2006-5-14
家族	轩辕丐帮

#25

发表于 2006-5-19 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 叶四四 于 2006-5-18 22:37 发表

这话一语惊醒梦中人啊．
照我说，清朝皇帝就是曹操的后代

咦，没看懂什么意思呀~~~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#26

发表于 2006-5-19 23:17 资料文集短消息只看该作者

这贴子还真实命运多舛,从史区转到演义区,怎么没两天又转回来了?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


	夏国公主 ★★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	10
功绩	590
帖子	5360
编号	36907
注册	2005-4-16
来自	广州
家族	慕容世家

#27

发表于 2006-5-20 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-19 17:34 发表
LZ讲一下，魏国高干子弟的后代是怎么个英雄好汉，蜀国高干子弟的后代又怎么个孬种。
许褚的儿子，上战场违军纪被杀，世之名将也；曹真的儿子曹爽，宁做富家翁，结果被杀，不世出之英雄；夏候墩的儿子，驸马爷，诸 ...

大晕ing～～～～
1、许褚的儿子许仪不算违反军纪吧，只能说军事工程失当，导致钟会当众出丑，被钟会斩杀了。（《三国志辞典》）
2、徐晃的儿子是徐质？从哪里听来的？徐质不是被姜维所杀，而是斩杀了姜维的部将，这个问题燕林晓京已经证实了。徐晃的儿子是徐盖、徐霸，史料记载归是一笔带过。

晕，我都不知道现在到底讨论历史还是演义了～～～～
xwhero朋友当时发言好像在史区………………

[ 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2006-5-20 12:19 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jyluo13

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	65681
注册	2006-4-2

#28

发表于 2006-5-20 16:50 资料短消息只看该作者

后继无人啊!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	samue11

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	786
注册	2003-9-14

#29

发表于 2006-5-20 23:22 资料短消息只看该作者

常人說..富不過三代....這句話也能應用在名將的後代.....

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#30

发表于 2006-5-22 08:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2006-5-20 12:18 发表

大晕ing～～～～
1、许褚的儿子许仪不算违反军纪吧，只能说军事工程失当，导致钟会当众出丑，被钟会斩杀了。（《三国志辞典》）
2、徐晃的儿子是徐质？从哪里听来的？徐质不是被姜维所杀，而是斩杀了姜维 ...

“与魏将徐质交锋，斩首破敌，魏军败退。”是不是姜维所杀？
许仪军事工程失当，看来一定是英雄了。与许仪军事工程失当，张绍文官不上战场也不能说是耻辱吧，奉命投降乃刘禅之事，似乎也不能算张绍身上吧！
至于徐晃的儿子是有徐盖与徐霸，但你拿出来徐质不是徐晃的儿子的证据！

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-22 08:42 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌