诸葛亮的躬耕地是在今天的河南南阳还是湖北襄阳？ - 三国史话


	sos2290


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#2

发表于 2013-4-14 15:39 资料个人空间短消息只看该作者

两个城市扯了N年的皮了


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#3

发表于 2013-4-14 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

与南阳
史书为证


	野夫


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#4

发表于 2013-4-14 15:50 资料文集短消息只看该作者

臣本布衣，躬耕于南阳……


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#5

发表于 2013-4-14 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

南陽吧


	贾芸

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#6

发表于 2013-4-14 16:06 资料短消息只看该作者

我晕。楼上几位，裴松之明明注解了：南阳邓县，襄阳城西二十里啊。

古邓县在哪里？？？古邓县在襄阳城的西北方面十多公里的地方。


	野夫


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#7

发表于 2013-4-14 18:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾芸于 2013-4-14 16:06 发表
我晕。楼上几位，裴松之明明注解了：南阳邓县，襄阳城西二十里啊。

古邓县在哪里？？？古邓县在襄阳城的西北方面十多公里的地方。

俺也不是考据帝，猪哥自己说的南阳，我就信猪哥，信南阳，不关心南阳在哪


	笑天下

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#8

发表于 2013-4-15 13:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾芸于 2013-4-14 16:06 发表
我晕。楼上几位，裴松之明明注解了：南阳邓县，襄阳城西二十里啊。

古邓县在哪里？？？古邓县在襄阳城的西北方面十多公里的地方。

裴松之的注解更多的目的是引用一种其他说法，并不是确认引用的内容是真的，到你这就成了裴松之断言了？

试举第一次北伐一例，按你的逻辑，在诸葛传中是这么描述的

上疏曰：“臣以弱才，叨窃非据，亲秉旄钺以厉三军，不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任无方。本传未说明军力对比。
又引用《汉晋春秋》“亮曰：“大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。”注解说的是赵云兵势强。

可在赵云传中写的是“云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。”本传说的是赵云兵势弱。

难道以裴松之引的注的权威性高过本传？就可以否定本传中的论述？


	暴民

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#9

发表于 2013-4-15 20:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾芸于 2013-4-14 16:06 发表
我晕。楼上几位，裴松之明明注解了：南阳邓县，襄阳城西二十里啊。

古邓县在哪里？？？古邓县在襄阳城的西北方面十多公里的地方。

注文是《汉晋春秋》讲的「亮家于南阳之邓县，在襄阳城西二十里。」

看少几个字，意思可是差了十万八千里，讲诸葛亮的家在襄阳城西二十里，行政区属南阳郡之邓县，又没有讲邓县县城在襄阳城西二十里。


	phoenixdaizy


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#10

发表于 2013-4-16 18:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由野夫于 2013-4-14 18:06 发表

俺也不是考据帝，猪哥自己说的南阳，我就信猪哥，信南阳，不关心南阳在哪

后汉无襄阳郡吧。


	贾芸

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#11

发表于 2013-4-21 18:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2013-4-15 13:27 发表

裴松之的注解更多的目的是引用一种其他说法，并不是确认引用的内容是真的，到你这就成了裴松之断言了？

试举第一次北伐一例，按你的逻辑，在诸葛传中是这么描述的

上疏曰：“臣以弱才，叨窃非据，亲秉旄 ...

裴松之注不可信？？那卧龙岗又如何可信。

资治通鉴、水经注、读史方舆纪要。基本上有价值的史料都直指襄阳隆中。难道古人集体做假？？


	桔右京

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#12

发表于 2013-4-23 12:20 资料主页短消息只看该作者

请教一下，“亮家于南阳之邓县” 和樊城以北的邓县是不是同一个？孙坚和黄祖战于樊邓之间。


	历山学士


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#13

发表于 2013-4-23 14:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

三国时属南阳郡邓县今天属于襄阳市当然当时也是离襄阳更近离南阳治所宛县更远一些所谓争论都是不明历史不晓地理所致其实没什么好争论的

[ 本帖最后由历山学士于 2013-4-23 14:24 编辑 ]


	马岱


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#14

发表于 2013-4-23 14:53 资料主页文集短消息只看该作者

看地图就知道了，东汉时期的南阳郡面积很大，襄阳以北的地方都属南阳，古南阳郡与现代的南阳市所辖范围是两码事。

图片附件: 东汉-荆州北部.jpg (2013-4-23 14:53, 347.28 K)


	笑天下

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#15

发表于 2013-4-24 11:14 资料文集短消息只看该作者

个人认为应是存疑而已，南阳说、襄阳说都缺少铁证。

汉书上说了南阳与南郡以汉水为界，现襄阳隆中在汉水之南，没有确凿证据说明历史上汉水自襄樊隆中之南改道于其北。

至于襄阳说汉晋春秋所说的“家于邓县，位于襄阳城西二十里之说”仅是一家之言，未有同时其他史书佐证，以习凿齿的信誉来看，不排除其可信性存疑的可能。

QUOTE:

裴松之在《三国志·蜀书·董允传注》中，引用了《s:襄阳记》的记载后，又说到与《汉晋春秋》说法不同：“此二书俱出习氏而不同若此……以此疑习氏之言为不审也。”

晋陈寿《三国志·魏书·二十八》◎王毌丘诸葛邓锺传第二十八中，裴在作注时对《汉晋春秋》的记载评论到“臣松之以为如此言之类，皆前史所不载，而犹出习氏。且制言法体不似于昔，疑悉凿齿所自造者也”。


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#16

发表于 2013-4-24 21:59 资料短消息只看该作者

回复 #15 笑天下的帖子

襄阳西边有山阻隔，隆中陆路不易通襄阳，反而对岸的邓县管理隆中一带会比较容易，不过按襄阳城西二十里来计，隆中在江北也不是没有可能。


	贾芸

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#17

发表于 2013-4-25 22:08 资料短消息只看该作者

回复 #9 暴民的帖子

关于邓县县址，我发过贴子，你可以去看，你也可以在百度地图上查邓城村。然后用百度卫星看，很明显。那里出过邓国的鼎。至于邓与穰，是不是都是古邓国的都城，我不清楚。


	phoenixdaizy


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#18

发表于 2013-4-29 16:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾芸于 2013-4-25 22:08 发表
关于邓县县址，我发过贴子，你可以去看，你也可以在百度地图上查邓城村。然后用百度卫星看，很明显。那里出过邓国的鼎。至于邓与穰，是不是都是古邓国的都城，我不清楚。

郢和鄢好像没人去考证咯。


	贾芸

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#19

发表于 2013-4-29 17:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2013-4-29 16:09 发表

郢和鄢好像没人去考证咯。

不太明白你为什么提到鄢与郢？很多地方被挖出来都称是楚国曾经的都城，至于史学界如何看，我确实不太清楚。

襄阳的邓城村是不是古代邓国的都城，目前都只说可能。

但是东汉邓县的位置，却是并无争议。胡三省注资治通鉴讲的很明白。

术使孙坚击刘表，表遣其将黄祖逆战于樊、邓之间，〔邓县，属南阳郡。樊城，周仲山甫之邑，在汉水北。杜佑曰：樊城，今襄州赡养县。刘昫曰：邓城县，汉之邓县，古樊城也：宋改赡养县；天宝元年改为临汉县；贞元二十一年移县古邓城，乃改为邓城县。〕坚击破之，遂围襄阳。

至于胡三省参考的什么资料，这个自然是不清楚。你可以查下元和郡县志、读史方舆纪要等书，他们对细节的方位有一些分歧，但是对邓县的大致位置，位地汉江北岸、樊城附近是没有疑问的。

而目前的邓城遗址则是一个很多的证据，


	贾芸

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#20

发表于 2013-4-29 17:44 资料短消息只看该作者

http://www.xycq.net/forum/thread-279151-1-1.html，原贴地址

四个角分别对应襄城、樊城、古邓城、隆中

[ 本帖最后由贾芸于 2013-4-29 17:46 编辑 ]


	贾芸

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#21

发表于 2013-4-29 17:45 资料短消息只看该作者

襄阳本地的徒步爱好者拍的

http://wrjz.i.sohu.com/blog/view/135541743.htm