日本人为何崇拜诸葛亮而不崇拜曹操? - 三国史话


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#1

发表于 2012-3-30 05:38 资料文集短消息只看该作者

日本人为何崇拜诸葛亮而不崇拜曹操?

看了一个<日本民族最崇拜的100历史人物>的调查

就俩中国人上榜,一个孔子,一个诸葛亮

我想日本人是不是不了解三国啊,真的了解三国的话,为什么会崇拜诸葛亮,却没有崇拜曹操呢?

需知曹操不论是对内战绩,对外战绩,还有内政创举都远胜于诸葛亮啊

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	司马光

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#2

发表于 2012-3-30 07:54 资料短消息只看该作者

我觉得你这是根据三国杀，而不是三国志得出的结论。

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#3

发表于 2012-3-30 08:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-30 07:54 发表
我觉得你这是根据三国杀，而不是三国志得出的结论。

三国杀里的曹操不怎么样……

本帖最近评分记录

东祖长离

2012-3-30 22:14

-100

带头讨论游戏内容

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	tiger1970


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#4

发表于 2012-3-30 08:56 资料文集短消息只看该作者

作家萨苏娶了个日本妻子。据他说，诸葛亮在日本是神一样的存在。
他写道：他曾经用诸葛亮比喻过他的妻子小魔女，结果把小魔女吓了一跳，同时也很得意。

我觉得，这可能是与民族性格有关吧。现在我们认为曹操是正面角色，他们仍不顾事实，沿袭罗贯中的抑曹扬刘的思想，说明我们比他们的思想更活跃，观察问题的角度更全面。

不过，要是我是个董事长，我也希望我聘请的总经理能实心实意帮助我的公司发展壮大，而不是把我的公司变成他儿子的公司的----即使我那个公司本来经营的并不怎样。因此，司马昭是个坏人，他为司马炎篡夺曹操创建的魏国打下了基础。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-3-30 08:59 编辑 ]

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#5

发表于 2012-3-30 09:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-3-30 08:56 发表
作家萨苏娶了个日本妻子。据他说，诸葛亮在日本是神一样的存在。
他写道：他曾经用诸葛亮比喻过他的妻子小魔女，结果把小魔女吓了一跳，同时也很得意。

我觉得，这可能是与民族性格有关吧。现在我们认为曹操 ...

可是在日本游戏里，曹操从来都是能力第一，五围第一的BUG人物，怎么能说日本人就是抑曹呢？

起码在三国无双这个游戏里曹操一直是一个伟人的形象呀

而且我觉得日本人思想比较活跃，不然怎么能成功维新呢

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#6

发表于 2012-3-30 09:03 资料文集短消息只看该作者

榜单第一是织田信长，我倒觉得这大概说明日本人现在对历史研究不深

要不无论如何怎么会把织田信长弄第一……

大概他们的历史知识都是游戏里得来的……

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#7

发表于 2012-3-30 09:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 宇多信玄的帖子

好吧，那就是日本人专门喜欢忽悠别人......明明喜欢曹操，可是全国上下众口一致告诉外人喜欢诸葛亮......

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	贾图


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#8

发表于 2012-3-30 09:16 资料主页文集短消息只看该作者

至少我认识的几个日本人，都是最喜欢曹操。从三国志7代开始，光荣就把曹操画的跟织田信长很像，在他们看来，变巨是跟信长差不多的人物~不然光荣做《曹操传》干吗？

银英传里，那个得绝症的希尔德弟弟海因里希，躺在床上还在念叨自己最崇拜曹操、达文西。可见在田中芳树眼里，曹操也是不世出之英雄。

另外，萨苏写的东西，只能看着玩，千万别当真~

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	颍颍 (司徒家的颍颍)

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#9

发表于 2012-3-30 09:18 资料短消息只看该作者

忘记是三国几来的，曹操武力 99，比手下所有曹将都高，比没有宝物的赵云马超也高。这样的曹操在渭水之战中何必割须弃袍？直接和马超大战 300 去啊。

[ 本帖最后由颍颍于 2012-3-30 09:20 编辑 ]

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#10

发表于 2012-3-30 09:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-3-30 09:16 发表
至少我认识的几个日本人，都是最喜欢曹操。从三国志7代开始，光荣就把曹操画的跟织田信长很像，在他们看来，变巨是跟信长差不多的人物~不然光荣做《曹操传》干吗？

银英传里，那个得绝症的希尔德弟弟海因里希 ...

我知道日本人也是崇拜曹操的

不过貌似曹操在日本的影响力还是不如诸葛亮的啊

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#11

发表于 2012-3-30 09:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 宇多信玄的帖子

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 09:20 发表

我知道日本人也是崇拜曹操的

不过貌似曹操在日本的影响力还是不如诸葛亮的啊

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 05:38 发表

我想日本人是不是不了解三国啊,真的了解三国的话,为什么会崇拜诸葛亮,却没有崇拜曹操呢?

你10楼发言确定日本人崇拜曹操，可是1楼发言又说日本人崇拜诸葛亮“没有崇拜曹操”......

到底日本人崇拜谁啊......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-3-30 09:35 编辑 ]

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#12

发表于 2012-3-30 09:49 资料文集短消息只看该作者

这贴还是转水区吧

QUOTE:

原帖由颍颍于 2012-3-30 09:18 发表
忘记是三国几来的，曹操武力 99，比手下所有曹将都高，比没有宝物的赵云马超也高。这样的曹操在渭水之战中何必割须弃袍？直接和马超大战 300 去啊。

san4，曹操带倚天剑武力99
单挑赢典韦常事

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#13

发表于 2012-3-30 10:16 资料短消息只看该作者

因为曹操是人妻控。

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	益德张

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#14

发表于 2012-3-30 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 05:38 发表
看了一个<日本民族最崇拜的100历史人物>的调查

就俩中国人上榜,一个孔子,一个诸葛亮

我想日本人是不是不了解三国啊,真的了解三国的话,为什么会崇拜诸葛亮,却没有崇拜曹操呢?

需知曹操不论是对内战绩,对外战绩,还有内政创举都远胜于诸葛亮啊

你这是常见的把“能力强、成绩大”，和“喜欢、崇拜”弄混了。

相反日本人可能倒比你分得清楚，在日本游戏里把曹操设为能力第一，但是却崇拜诸葛亮。

何况“成绩”这东西还好评判些（曹操的地盘比蜀汉大），能力就不一定了。

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	zhangbo1985_0

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#15

发表于 2012-3-30 10:55 资料短消息只看该作者

日本人对三国的印象来自于演义

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	益德张

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#16

发表于 2012-3-30 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

另外，我觉得把喜欢崇拜谁谁，和了解不了解三国历史挂钩，好像“了解三国历史就该喜欢曹操，不了解三国历史才喜欢诸葛亮”似的，这样的行为有点搞笑。历史学家称赞肯定诸葛亮的也有不少，莫非他们都不懂历史？至于在演义问世前就称赞肯定诸葛亮的那些古人，大概是穿越了。

[ 本帖最后由益德张于 2012-3-30 11:18 编辑 ]

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#17

发表于 2012-3-30 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

如果说游戏的话，曹操现在跟信长很接近了.不过日本的所谓三国志,就是三国演义，不奇怪.

还有个实际问题，理论上大家喜欢曹操,不过有几个人愿意自已的朋友或者下属是曹操的?

曹操是属于那种只可远观,但不可亲近的人.

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#18

发表于 2012-3-30 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 sos2290 的帖子

日本人所说的三国志往往是指吉川英治的《三国志》，是介于《三国志》和《三国演义》之间的一个物种。

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#19

发表于 2012-3-30 11:57 资料个人空间短消息只看该作者

nod 鬼子看三国演义多多鸟

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#20

发表于 2012-3-30 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

曹操这样的人，是看着很爽,真在旁边呆这么个人，大部分人是要害怕的

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#21

发表于 2012-3-30 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-3-30 13:01 发表
曹操这样的人，是看着很爽,真在旁边呆这么个人，大部分人是要害怕的

估计会有人说你是演义看多了，不了解曹操

[ 本帖最后由益德张于 2012-3-30 14:54 编辑 ]

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#22

发表于 2012-3-30 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

……

乃们都在说什么啊

撇开孰是孰非的问题

泥轰国好歹也是君主立宪

但凡皇权仍在的国家，那个会允许人大肆宣传无君无父、挟天子令诸侯的曹操？

不遗余力的宣传忠心耿耿的诸葛武侯还值得讨论这么多？

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#23

发表于 2012-3-30 15:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-3-30 11:21 发表
如果说游戏的话，曹操现在跟信长很接近了.不过日本的所谓三国志,就是三国演义，不奇怪.

还有个实际问题，理论上大家喜欢曹操,不过有几个人愿意自已的朋友或者下属是曹操的?

曹操是属于那种只可远观,但不 ...

诸葛亮就很适合做朋友或者上司么？君不见魏延一辈子憋屈什么样，最后还被诸葛亮临死一个安排给弄死了

还有彭漾，刘封，廖立，李严都被诸葛亮弄死弄贬

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#24

发表于 2012-3-30 15:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-3-30 14:58 发表
……

乃们都在说什么啊

撇开孰是孰非的问题

泥轰国好歹也是君主立宪

但凡皇权仍在的国家，那个会允许人大肆宣传无君无父、挟天子令诸侯的曹操？

不遗余力的宣传忠心耿耿的诸葛武侯还值得讨论这么 ...

君主立宪又不是君主专制……日本人真的那么讲究忠君，那德川幕府咋被搞下台的

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#25

发表于 2012-3-30 15:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 叶娴珊 于 2012-3-30 10:16 发表
因为曹操是人妻控。

大11区专控人妻

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#26

发表于 2012-3-30 15:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-3-30 09:33 发表

你10楼发言确定日本人崇拜曹操，可是1楼发言又说日本人崇拜诸葛亮“没有崇拜曹操”......

到底日本人崇拜谁啊......

1楼是口误，我的意思是崇拜曹操的人不如崇拜诸葛亮的多

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#27

发表于 2012-3-30 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 15:34 发表

诸葛亮就很适合做朋友或者上司么？君不见魏延一辈子憋屈什么样，最后还被诸葛亮临死一个安排给弄死了

还有彭漾，刘封，廖立，李严都被诸葛亮弄死弄贬

最起码，我们的家业可以放心交给诸葛亮打理，曹操可以吗？

我们的老婆可以放心交给诸葛亮照顾，曹操可以吗

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#28

发表于 2012-3-30 15:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-3-30 15:48 发表

最起码，我们的家业可以放心交给诸葛亮打理，曹操可以吗？

我们的老婆可以放心交给诸葛亮照顾，曹操可以吗

交给诸葛亮打理？

诸葛亮死后刘禅坚持不肯为诸葛亮祭祀，可见诸葛亮在位时候有多欺负刘禅，不然刘禅也不会对诸葛亮恨之入骨

诸葛亮一辈子北伐没成功，如果诸葛亮北伐成功，声势滔天，借助那时候的威势顺水推舟当皇帝有什么不可能吗？

还是那句话

“周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时，若是当时身便死，千古忠奸有谁知”

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#29

发表于 2012-3-30 16:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 颍颍的帖子

是三国志5，曹操87，拿了倚天剑99。光荣事后解释说“武力”是决定部队攻击力的。
然后被评论打脸---武力决定攻击力那单挑完爆许褚怎么解释！？

于是有了三国志7里武力93但是单挑很垃圾（因为没有特技“一骑”）的曹操。
于是有了三国志8里武力缩水到68的曹操。
于是三国志9里有了统率力。

-------------------
回主帖。
妹子啊，度娘贴吧里讨论三国的很多都中毒的，拿一个小案例来读三国最后会陷入误区。

诸葛亮和曹操，其实没什么区别。范增、张良、陈平、管仲、乐毅，在封建大时代里，他们的主价值观都一样。
只是际遇不同罢了。

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#30

发表于 2012-3-30 16:42 资料文集短消息只看该作者

曹操有什么可值得崇拜的，人妻控吗？

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