东汉末年宗室的自救行动 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	正阳真人

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#1

发表于 2012-2-16 17:21 资料短消息只看该作者

东汉末年宗室的自救行动

本帖只是个人的一个疑问！
在东汉末年，黄巾之乱前后，有一个现象，就是汉室宗亲屡屡外放出任州刺史或州牧。其中：
刘焉，字君郎，江夏竟陵（今湖北天门）人。他是西汉鲁恭王刘馀（汉景帝第五子）的后裔，先后任南阳太守、宗正、太常，黄巾之乱中出任益州牧；
刘虞，字伯安，东海郯（今山东郯城）人，曾任宗正，188年出任幽州牧。
刘繇，字正礼，东莱牟平（今山东牟平）人，汉朝皇室的远亲（齐悼惠王刘肥之孙牟平侯刘渫的后代），任扬州刺史。
刘表，字景升，山阳郡高平（今山东微山）人，鲁恭王刘佘后代，参加过太学生运动，被称为“八俊”之一，190年任荆州牧。
刘岱，字公山，东莱牟平（今山东福山西北）人，汉室宗亲，刘舆之子，刘繇之兄，历位侍中，兖州刺吏。

就是说，黄巾之乱前后，汉室宗亲有五个人出任了州的最高长官。时间之紧密，动作之大，是在是让人不得不有所联想——这会不会是汉朝皇室和终于汉室的实力在乱世之初做出的一次自救行动。

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	正阳真人

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#2

发表于 2012-2-16 17:25 资料短消息只看该作者

《后汉书·刘焉传》
“出焉为监军使者，领益州牧，太仆黄琬为豫州牧，宗正刘虞为幽州牧，皆以本秩居职。州任之重，自此而始。”
其中，黄琬是汉末名臣，可以看做是被朝廷认可的忠贞之士。
“黄琬（141--192），东汉末大臣。字子琰，江夏安陆（今湖北安陆北）人。早而辩惠，祖父琼为司徒，琬以公孙拜童子郎，辞病不就，知名京师。稍迁五官中郎将，为权贵陷以朋党，被禁锢几二十年。光和末因太尉杨赐推荐，征拜议郎，擢为青州刺史，迁侍中。中平初，出为右扶风，征拜将作大匠、少府、太仆。又为豫州牧，政绩为天下表，封关内侯。及董卓秉政，以琬名臣，征为司徒，迁太尉，更封阳泉乡侯。以反对迁都长安，坐免官。后拜光禄大夫，及徙西都，转司隶校尉。与司徒王允同谋诛卓。及卓将李傕、郭汜攻破长安，遂收琬下狱死，时年五十二。”

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	KYOKO (★御姐控★)


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#3

发表于 2012-2-16 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

说不上自救吧，一直介样的，除非兰州能证明汉朝丛立国至此以前从木有宗室做州牧的

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	正阳真人

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#4

发表于 2012-2-16 17:54 资料短消息只看该作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

我到不是说宗室没有做到州刺史的，但是大家可以想一下，从时间上，在短短的四年之内就有刘虞、刘焉、刘表是在先后出任的州牧，这么密集的调动，事情似乎有点可以深究的地方。
从地理上看，北边有刘虞任幽州、刘岱任兖州、黄婉任豫州；南边有刘焉任益州、刘表任荆州、刘繇任扬州。分明是希望一旦中央又变，地方上可以有忠心的大臣可以呼应。

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	平原相

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#5

发表于 2012-2-16 19:10 资料个人空间短消息只看该作者

中央有变，地方宗室直接自立了……还呼应

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	孔方

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#6

发表于 2012-2-16 20:25 资料文集短消息只看该作者

幽州、益州、荆州的南阳、扬州的淮南都被黄巾起义波及，兖州、豫州更是重灾区。派出的这些人包括二楼提到的黄琬在当时都是朝中名士，忠贞之臣。汉庭此举完全是出于加强对地方的控制。是与建立西园八校尉一样加强中央集权的举措。而且当时虽然经历了黄巾之乱，但汉庭余威尚在，还谈不上自救，毕竟地方的割据自立，汉庭陷于倾危是要在董卓乱政以后。

[ 本帖最后由孔方于 2012-2-16 20:27 编辑 ]

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	厚生唯和

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#7

发表于 2012-2-17 00:13 资料短消息只看该作者

也可以说是汉灵帝让刘焉这个小人给忽悠了。刘焉建议改置牧伯，纯粹为了图一己之私，到了益州就搞独立当土皇帝，白披了一张宗室的皮。

刘虞、黄婉、刘焉这一批为汉灵帝所派，其中也不完全是宗室（所谓清名重臣以为牧伯），派遣意图大致如刘焉所议。
刘岱与韩馥、孔伷、张邈是一批，乃董卓时期所派，举荐人是尚书周毖，城门校尉伍琼。其举荐意图不知是为董卓安插“亲信”，还是为反叛董卓作外援。
刘表在此后稍晚一些，原因是孙坚剁了原荆州刺史。
至于刘繇乃李傕执政府所派。原扬州刺史陈温被袁术给剁了，一说是陈温自己病死，然后袁绍派袁遗去当扬州刺史，结果又被袁术给剁了。刘繇就是在这当口被稀里糊涂的派去当刺史，这哪里是要刘繇去搞什么呼应呀，分明是叫他去送死嘛!

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#8

发表于 2012-2-17 08:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘焉单拿出来。此人有异心，并且为东汉的军阀割据形成提供了制度上的保证。
刘表是董卓政府派出去的，和关东联军不但不是一伙还起了冲突，可见其没有勤王的意思。

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	当阳侯杜元凯


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#9

发表于 2012-2-17 09:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 厚生唯和的帖子

所以刘繇这个刺史连当时的州治寿春（袁术霸占）都不敢去，南渡长江到了曲阿。名义上他是李催郭汜把持的朝廷任命的，和关东诸侯是死对头；实际上袁术怎么可能把嘴巴里的扬州给他。不过他总算是从李催郭汜这个火药桶里面逃脱了，离开后的第二年两人反目大打出手。要说自救，也算自己逃了一命。

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#10

发表于 2012-2-17 09:35 资料文集短消息只看该作者

刺史和州牧虽然职权有相似的地方，但是级别实在差太多了。刺史是600石，相当于副厅级，仅是监察官，拿现在比方，不过是中纪委驻某省副局级专员，州牧是二千石，且一般都带爵位和军衔，那是副国级，放现在来说，就是政治局委员、副总理、大军区司令员、大区党委书记、分管某地区数省党政军警宪并可便宜行事。
我觉得宗室大举出守地方，和新设置的这个副国级的州牧有关。

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#11

发表于 2012-2-17 15:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

本来就是没州牧的，设州牧就是为了方便地方割据的。
其实看演义的人经常以为太守比刺史小，其实太守地位比刺史高

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东祖长离

2012-2-19 11:24

-25

讨论演义

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	厚生唯和

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#12

发表于 2012-2-17 18:44 资料短消息只看该作者

自汉季以来，刺史总统诸郡，赋政于外，非若曩时司察之而已。
既然是“三国”演义，那么老罗并不为错。

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	当阳侯杜元凯


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#13

发表于 2012-2-18 01:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 厚生唯和 于 2012-2-17 00:13 发表
也可以说是汉灵帝让刘焉这个小人给忽悠了。刘焉建议改置牧伯，纯粹为了图一己之私，到了益州就搞独立当土皇帝，白披了一张宗室的皮。

也很难说是完全被忽悠了。黄巾起义爆发后，扩大地方权限使得其便于镇压，也算不错。只不过地方权限扩大了，中央弱势，后来局势失控诸侯纷纷不臣，无法避免的副作用而已。而且和秦西汉对比，从光武帝刘秀开始，东汉一直是个弱势中央，地方豪强势力强大的朝廷。这些地方实力派再遇到一个权限扩大的地方官，割据还不是水到渠成。

说穿了，东汉到那一步已经无法支撑，无非是选个死法，从东南角跳楼还是西北方上吊的差别。

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	正阳真人

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#14

发表于 2012-2-19 10:14 资料短消息只看该作者

回复 #13 当阳侯杜元凯的帖子

所以我才在猜想，会不会是当时已经有人发现了东汉政权崩溃的苗头，想要通过在地方安置还是宗室的实权派，来达到为汉室留一条后路的目的。
就是刘焉，最初的想法也是到交阯避祸（按《三国志》说法），在侍中董扶的建议下才去的益州。

另：
　　刘焉字君郎，江夏竟陵人也，汉鲁恭王之后裔，章帝元和中徙封竟陵，支庶家焉。焉少仕州郡，以宗室拜中郎，后以师祝公丧去官。居阳城山，积学教授，举贤良方正，辟司徒府，历雒阳令、冀州刺史、南阳太守、宗正、太常。焉睹灵帝政治衰缺，王室多故，乃建议言：“刺史、太守，货赂为官，割剥百姓，以致离叛。可选清名重臣以为牧伯，镇安方夏。”焉内求交址牧，欲避世难。议未即行，侍中广汉董扶私谓焉曰：“京师将乱，益州分野有天子气。”焉闻扶言，意更在益州。会益州刺史却俭赋敛烦扰，谣言远闻，而并州杀刺史张壹，凉州杀刺史耿鄙，焉谋得施。出为监军使者，领益州牧，封阳城侯，当收俭治罪；扶亦求为蜀郡西部属国都尉，及太仓令巴西赵韪去官，俱随焉。
-----《三国志·刘焉传》
　　刘焉字君郎，江夏竟陵人也，鲁恭王后也。肃宗时，徙竟陵。焉少任州郡，以宗室拜郎中。去官居阳城山，精学教授。举贤良方正，稍迁南阳太守、宗正、太常。时灵帝政化衰缺，四方兵寇，焉以为刺史威轻，既不能禁，且用非其人，辄增暴乱，乃建议改置牧伯，镇安方夏，清选重臣，以居其任。焉乃阴求为交址，以避时难。议未即行，会益州刺史郗俭在政烦扰，谣言远闻，而并州刺史张懿、凉州刺史耿鄙并为寇贼所害，故焉议得用。出焉为监军使者，领益州牧，太仆黄琬为豫州牧，宗正刘虞为幽州牧，皆以本秩居职。州任之重，自此而始。
-----《后汉书·刘焉传》

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#15

发表于 2012-2-19 10:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 正阳真人的帖子

这个倒是不妨倒过来看，除刘焉毛遂自荐（虽然居心不正）外，刘岱刘表刘繇都是董卓及余党把持朝政时所派。董卓把持的那个朝廷并不为关东诸侯认可，大派宗室去地方恐怕是给诸侯惹麻烦的好办法 - 就算你不认可，也有人认。而且对和皇帝沾亲带故的人未必能立刻下狠手。

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	正阳真人

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#16

发表于 2012-2-20 11:42 资料短消息只看该作者

回复 #15 当阳侯杜元凯的帖子

这么说也有道理。
不过，我觉得这更像是别人劝董卓时候的说辞和“董大胖子”的动机。但是，向董卓推荐这些人的周毖、伍琼等人，动机恐怕就没有这么简单了。
派有声望的士人、宗室到地方任高官，恐怕也有分裂地方实权派力量，加强中央控制的目的；一旦朝廷有变，还能起到外援的作用。

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#17

发表于 2012-2-21 02:44 资料文集短消息只看该作者

说点题外话，东汉官制有一点很有意思，即地方避讳制度，而且很严格。比如你是豫州人，那么你不能做豫州刺史或豫州牧；而你一旦赴任了扬州刺史或者扬州牧，不能有任何扬州出身的人担任豫州刺史或州牧。更有甚着，最严格的时候，你在扬州担任刺史，你老婆是荆州人，那么不能有任何豫州，扬州，荆州出身的人担任豫州刺史或州牧。还有些杂七杂八的避讳，到了有时候挑一个地方官赴任都非常困难的地步。

这一点到东汉末年战乱不息的时候，大家形式上还保持这一点。曹操最初控制兖州豫州各一部分，因为他自己是豫州人，便只能担任兖州牧，豫州交给程昱打理。公孙瓒杀了幽州牧刘虞，也是派个亲信当傀儡，自己不担任幽州牧，因为他就是幽州人。孙策孙权是扬州吴郡人，孙策在江南刚立足的时候，各郡太守几乎都是亲戚，唯有最富庶的吴郡太守必须要用他人，就是因为避讳。后来孙权势力根本在扬州，刘备表他一个无法染指的徐州牧也没有表他一个扬州牧。刘琮投降曹操后，曹操封他一个青州刺史，并非曹操简单排挤，制度上他就是要离开荆州另行高就了。

从这个角度而言，董卓等捷足先登，先把刘表刘繇送到了荆州扬州刺史的位置上，也算够狠。袁绍袁术是荆州人，自己无法领荆州。袁术最初也没有担任扬州刺史，而是找傀儡担任，估计也是亲族中有什么制约不得不避讳。捷足先登又名正言顺，关东诸侯除了干瞪眼还真没什么好办法。

开本地人当本地官这个先河的，是曹操称魏公魏王后，委任张既。“魏国既建，为尚书，出为雍州刺史。太祖谓既曰：“还君本州，可谓衣绣昼行矣。” 后来司马懿诈病赚曹爽，李胜去辞行时说我被任命为”本州刺史“，司马懿装糊涂指本州为并州的胡说八道，在东汉只能另外找糊涂装。

话说回来，曹操还担当丞相的时候，已经更改了不少东汉以来的制度。有些是迫于形势，比如曹操革除了关内侯以下所有爵位的俸禄，恐怕就是因为战乱，正常赋税无法进行，没钱了。类似这种本地人当本地官的改变，倒是有点意思，看来曹操为了安排身后事，方便曹丕，对世族豪门有所退让的说法也不是空穴来风。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2012-2-21 02:47 编辑 ]

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#18

发表于 2012-2-21 23:20 资料短消息只看该作者

回复 #17 当阳侯杜元凯的帖子

袁绍、袁术是汝南汝阳人，是属于豫州而非荆州，刘表是山阳高平人，是属于兖州，儿子刘琮也不
可能是荆州人，这与出生地无关。

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	当阳侯杜元凯


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#19

发表于 2012-2-21 23:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 暴民的帖子

袁绍兄弟两个是我记错了。没细查，大致凭记忆还是难准确啊。

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#20

发表于 2012-2-23 11:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 正阳真人的帖子

个人觉得不是。
以上的几位汉室宗亲，与东汉皇帝血缘关系比较疏远，或者说已经没什么关系了。要说他们绝对忠于东汉皇帝，似乎可能性不是很大。一个人要想提拔亲戚，一般是血缘关系比较近的，关系比较好的，八竿子都打不着的亲戚，说真的，可能性不大。

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	正阳真人

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#21

发表于 2012-2-26 21:24 资料短消息只看该作者

关键是宗室是比较特殊的情况啊！
在国家太平的时候，关系疏远的宗室肯不能得到好处；但是在王朝更替的情况下，宗室十有八九是要被斩草除根啊。

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#22

发表于 2012-3-3 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

這些宗室除了劉虞還有一點點忠誠之外

哪一個不是割據勢力

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	宇文铭


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#23

发表于 2012-3-4 08:39 资料文集短消息只看该作者

还有传说中得陈王刘宠

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	shps940114 (秦明)

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#24

发表于 2012-3-4 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 宇文铭的帖子

三國志裡好像沒這個人
我去翻後漢書看看

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#25

发表于 2012-3-5 08:45 资料短消息只看该作者

其实割据不割据的不重要。
关键是，一旦改朝换代，前朝的宗室有几个能有好日子过得？
所以，汉朝宗室的想法是——保留火种！一旦有人篡权，那么不管外地的宗室是否有动作，篡权者都会有所忌惮；而作为宗室的割据者也无论如何不可能得到篡权者的信任。再有，假如改朝换代，如果外放的宗室里面有人能够成为第二个光武帝，那么宗室们不是还有希望嘛！第三，就算外放的宗室只能割据一方，那么至少能有一个可以庇护宗室的所在。

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	宇文铭


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#26

发表于 2012-3-25 13:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shps940114 于 2012-3-4 12:59 发表
三國志裡好像沒這個人
我去翻後漢書看看

http://www.xycq.net/forum/thread-127803-1-1.html

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	srexkarry

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#27

发表于 2012-5-22 17:07 资料短消息只看该作者

只清楚刘焉，他绝对是为了割据一方。

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#28

发表于 2012-12-13 10:45 资料文集短消息只看该作者

汉末比较有名的宗室还有魏国的刘晔、刘放；吴国刘繇的儿子刘基；宗正刘艾
此外求教刘巴、刘度、刘馥、刘劭是不是宗室

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