标题: 小议孔明之智
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发表于 2003-11-8 18:11 资料 文集 短消息 只看该作者
近来有些人说拥亮派拥亮是因为以为拥亮派在历史区讨论的是演义中的那个神仙,又或者是因为诸葛亮不是伟大的军事家,如果是的话,他们所说的,大概是演义中的那个神仙吧。

其实,孔明提出的<隆中对>预见了后来十多年的天下大势,之后,孔明当了蜀汉丞相,受了先主的托孤,位高权重,但孔明不但保住了自己的命,还能做到"刑政虽峻而无怨者","终於邦域之内,咸畏而爱之",益州的人不断为孔明歌功颂德,"虽甘棠之咏召公,郑人之歌子产,无以远譬也",就连敌军将领锺会征蜀,至汉川时,又祭孔明的庙,这是多么的难能可贵啊!虽身居高位,用刑严峻,但竟那么少人对其抱怨,赢得了全国人和敌人的爱戴,很多人都为其歌功颂德,是多么的历害啊!这些都是大智慧,岂是借东风那种小技巧所能及?猪能做到吗?

孔明是军事家因為他發明了很多增強軍力的武器和陣法,如:八阵图、元戎連弩。治軍才能又高,戰術不差,戰略明確。

此文是在下随便写的,所以写的不太详細,抱歉。


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发表于 2003-11-8 19:18 资料 主页 短消息 只看该作者
本人虽然一直不喜欢诸葛亮,但也不因此而小觑了他,人无完人


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发表于 2003-11-9 03:54 资料 主页 短消息 只看该作者
三个字“公,忠,能”
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发表于 2003-11-10 16:45 资料 短消息 只看该作者
我也是一个一直不喜欢亮哥的人
但是亮哥确实是个无可辩驳的军事家,政治家,谋略家
只是谈不上“无双”这两个字罢了
纵看历史,比亮哥强的银还是不少D
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发表于 2003-11-24 13:51 资料 文集 短消息 只看该作者
借东风不是小技巧吧?
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发表于 2003-11-24 14:15 资料 文集 短消息 只看该作者
钟会为什么在汉中派人祭奠孔明庙呢?恐怕与其想入川后的一番大作为有关系呀。至少可以收买民心的。
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发表于 2003-11-24 14:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由燕京晓林于2003-11-24, 14:15:57发表
钟会为什么在汉中派人祭奠孔明庙呢?恐怕与其想入川后的一番大作为有关系呀。至少可以收买民心的。

呵呵,钟会这么做,不怕司马收拾他吗?
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发表于 2003-11-24 14:51 资料 短消息 只看该作者
祭奠孔明是攻心。全国为上嘛!
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发表于 2003-11-24 16:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2003-11-24, 14:15:57发表
钟会为什么在汉中派人祭奠孔明庙呢?恐怕与其想入川后的一番大作为有关系呀。至少可以收买民心的。

燕京兄,好一个收买民心,这些"民"又为何如此敬重孔明??
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发表于 2003-11-26 00:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由得意孔明于2003-11-24, 16:32:28发表
燕京兄,好一个收买民心,这些"民"又为何如此敬重孔明??

几乎以一人之力支撑了蜀国这么多年,这样的大智慧还有什么可怀疑的?换随便哪个著名人物来蜀国做丞相试试能熬多少年?
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发表于 2003-11-28 00:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼上之言正合吾意!
我一直是以诸葛亮为我的偶像,但这个诸葛亮不是演义中的那个虚伪假神仙,而是历史上真实的诸葛亮,我尊敬他,不是因为他的神机妙算,不是因为他的战法超群,也不是因为他的官位颇大。
我敬重他,是因为他以己之力让弱小的蜀国能屹立于其他两大强国之间三十多年;是因为他对皇帝坚决的忠心,没有丝毫的野心,再平庸的君主,他依然呕心坜血的辅佐下去;是因为他对蜀中百姓的亲切和蔼,对蜀汉将士的关爱怜惜,对知遇之主的鞠躬尽瘁。这些都让我非常感动,他作为一个丞相,不是一个代号,而是百姓的一个象征。即使诸葛亮死后近两千年,巴蜀百姓对诸葛亮仍然是念念不忘。
我敬重他,从小他的思想就伴随着我长大,他的思想教会了我如何做人,做一个忠直之人,做一个守信之人,做一个爱民之人。因为诸葛亮,所以我喜欢三国,因为诸葛亮,所以我了解三国。
对于他的错失,我理解,人无完人,金无足赤。人非圣贤,孰能无过!诸葛亮也是凡人,是凡人就不可能不犯错,为什么有的人就不能看到他众多优点的一面,却要盯着他的缺点不放呢?所谓瑕不掩瑜。世界上没有完美的东西,没有缺点的东西就是最大的缺点。
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发表于 2003-11-29 18:15 资料 短消息 只看该作者
诸葛武侯世不而出

诸葛亮了不起之处,非在军事,其在政治,一个忠君,一个爱民
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发表于 2003-11-30 00:08 资料 文集 短消息 只看该作者
诸葛亮的正面是不能否定的,不过也不可忽视蜀民崇拜诸葛亮里面的盲目因素,从群众心理角度,不可忽视的心理因素,是民众需要有一位值得他们崇拜的政治家,就算没有,也得造一个出来-------------幸好,有了诸葛亮,不需要造了。

不过诸葛亮不一定就是能考100分,但是群众评了个300分。到了诸葛瞻,大概只能考70分,群众也评了200分。。。。。。
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性别:未知-离线 燕京晓林

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发表于 2003-12-1 15:14 资料 文集 短消息 只看该作者
非常赞同布衣的意见。钟会正是想利用蜀民对诸葛亮的怀念来冲淡其灭亡蜀国的行动,博得一些好评。为今后的计划打好基础。
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发表于 2003-12-2 14:43 资料 主页 短消息 只看该作者
诸葛亮的正面是不能否定的,不过也不可忽视蜀民崇拜诸葛亮里面的盲目因素,从群众心理角度,不可忽视的心理因素,是民众需要有一位值得他们崇拜的政治家,就算没有,也得造一个出来-------------幸好,有了诸葛亮,不需要造了。

不过诸葛亮不一定就是能考100分,但是群众评了个300分。到了诸葛瞻,大概只能考70分,群众也评了200分。。。。。。

兄之言有些不和道理,作政治家成为偶像不是民众需要有一位政治家崇拜,而是他的所作所为获得了民众的肯定而崇拜。
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发表于 2003-12-11 09:11 资料 短消息 只看该作者
诸葛的政治到底好还是不好难说,仅仅万民敬仰也不够全面,毕竟属国的经济实力还是没有质的提高,全副心思化在北伐了,一心难以二用啊

另,据说,阿斗在孔明仙逝后,还能再为41年,这是不是一个不小的成功呢?
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性别:未知-离线 得意孔明

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发表于 2003-12-11 19:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由seraphim于2003-12-11, 9:11:27发表
诸葛的政治到底好还是不好难说,仅仅万民敬仰也不够全面,毕竟属国的经济实力还是没有质的提高,全副心思化在北伐了,一心难以二用啊

另,据说,阿斗在孔明仙逝后,还能再为41年,这是不是一个不小的成功呢?

有关孔明南征北伐时蜀汉的經濟狀況

夷陵之败直至蜀汉灭亡这段时间,影响蜀汉的經濟因素有:
蜀汉益州疲弊
孔明治政多年(包括孔明对蜀汉的休養生息)
孔明北伐
孔明南征後得到不少资源
蒋、费治政多年
黃皓等奸臣弄权
姜维多次北伐
其他次要或无关重要的因素

由於夷陵之败後的结果导至蜀汉益州疲弊,所以从益州疲弊之时算起。
以上情况後的蜀汉亡时有的物资:米四十馀万斛、金银各二千斤、锦绮彩绢各二十万匹,馀物称此。-----<三国食货志>
可见当时蜀汉並不怎么窮。(当时?\很值錢的)。

虽然蒋、费治政时间比孔明多些,但孔明治政多年和蒋、费治政多年的结果的结果不会相差很远。
因为他们都是"咸承诸葛之成规"。

蜀汉不利經濟的因素:
蜀汉益州疲弊
黃皓等奸臣弄权
姜维多次北伐
孔明北伐

但蜀汉亡时仍有这样的物资,看來不止是蒋、费之功,还有孔明之功。

设蒋、费治政多年的结果为x,孔明治政多年的结果为y,z为孔明南征後得到的物资,
x和y,z相差不多(或者y+z>x)
x+y+z-多种蜀汉經濟因素=不太窮
多种不利蜀汉經濟因素将会导至蜀汉非常窮
x+y+z>多种不利蜀汉經濟因素
不利蜀汉經濟因素有4个,有利蜀汉經濟因素有3个。
y,z皆为孔明之功。
而蜀汉若想填补这4个不利蜀汉經濟因素的话,必需要有些有利蜀汉經濟因素导至的成果比这4个不利蜀汉經濟因素导至的结果还要多。
而填补这4个不利蜀汉經濟因素,除了有蒋、费之功,还有孔明之功。
若x有很多,则y也有很多。
若x不太多,则证明y,z更多,否则便不能填补这4个不利蜀汉經濟因素。

袁子曰:小国贤才少,故欲其尊严也。亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人。

不管<袁子>此话是否可信,卻说明了一些事实。

若果在下还解釋得还不夠清楚的话,在下已无法再解釋得更清楚的了,真的非常对不起。
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发表于 2003-12-11 19:26 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由诸葛丞相于2003-11-28, 0:53:33发表
楼上之言正合吾意!
我一直是诸葛亮的偶像,但这个诸葛亮不是演义中的那个虚伪假神仙,而是历史上真实的诸葛亮,我尊敬他,不是因为他的神机妙算,不是因为他的战法超群,也不是因为他的官位颇大。
我敬重他,是因为他以己之力让弱小的蜀国能屹立于其他两大强国之间三十多年;是因为他对皇帝坚决的忠心,没有丝毫的野心,再平庸的君主,他依然呕心坜血的辅佐下去;是因为他对蜀中百姓的亲切和蔼,对蜀汉将士的关爱怜惜,对知遇之主的鞠躬尽瘁。这些都让我非常感动,他作为一个丞相,不是一个代号,而是百姓的一个象征。即使诸葛亮死后近两千年,巴蜀百姓对诸葛亮仍然是念念不忘。
我敬重他,从小他的思想就伴随着我长大,他的思想教会了我如何做人,做一个忠直之人,做一个守信之人,做一个爱民之人。因为诸葛亮,所以我喜欢三国,因为诸葛亮,所以我了解三国。
对于他的错失,我理解,人无完人,金无足赤。人非圣贤,孰能无过!诸葛亮也是凡人,是凡人就不可能不犯错,为什么有的人就不能看到他众多优点的一面,却要盯着他的缺点不放呢?所谓瑕不掩瑜。世界上没有完美的东西,没有缺点的东西就是最大的缺点。

这位大哥您强!!!
我一直是诸葛亮的偶像
如果是这样的话
您也是我的偶像了
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发表于 2003-12-12 22:30 资料 文集 短消息 只看该作者
虽然蒋、费治政时间比孔明多些,但孔明治政多年和蒋、费治政多年的结果的结果不会相差很远。
因为他们都是"咸承诸葛之成规"。


据我所知,蒋、费都没有发动大规模北伐,费还遏制姜维出兵的数量。
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发表于 2003-12-12 23:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由三国观潮于2003-12-12, 22:30:36发表
虽然蒋、费治政时间比孔明多些,但孔明治政多年和蒋、费治政多年的结果的结果不会相差很远。
因为他们都是"咸承诸葛之成规"。


据我所知,蒋、费都没有发动大规模北伐,费还遏制姜维出兵的数量。

据我所知,孔明虽时常北伐,但亦有时"闭关息民",储粮和"劝农"。。。

而且败绩较少 。。。
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发表于 2004-1-8 14:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由得意孔明于2003-12-12, 23:01:56发表

QUOTE:
原帖由三国观潮于2003-12-12, 22:30:36发表
虽然蒋、费治政时间比孔明多些,但孔明治政多年和蒋、费治政多年的结果的结果不会相差很远。
因为他们都是"咸承诸葛之成规"。


据我所知,蒋、费都没有发动大规模北伐,费还遏制姜维出兵的数量。

据我所知,孔明虽时常北伐,但亦有时"闭关息民",储粮和"劝农"。。。

而且败绩较少 。。。

我认为也只有蒋,费二人是真正的搞内政的,诸葛却不是,或许跟他们二人的军事能力有关~~~~~~~
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发表于 2004-1-8 17:51 资料 主页 短消息 只看该作者
蒋宛因身体弱还有本身才能问题,没有发动北伐,到了费衣的时候,他已经认为魏到达了不可伐的地步了。

以蒋、费不北伐说诸葛亮北伐,那不过是不审时之辈的短浅眼光。在费掌权时期。

那些说诸葛亮不搞内政的,好好研究研究吕义传里那句“自亮没后,奸巧非一”的意思吧。一个不搞内政的反而没“奸巧非一”的情况,而专门搞内政的却搞出了“奸巧非一”。
诸葛亮不搞内政,那么蒋费“咸承何人之成规”?
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发表于 2004-1-10 20:07 资料 主页 短消息 只看该作者
可以不喜欢他呀,可以不尊敬他呀,但是说他“鬼”得有个根据,别老因为不喜欢就拿他来颠高自己喜欢的人。
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发表于 2004-1-13 01:47 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由旖旎从风于2003-11-24, 14:40:35发表
呵呵,钟会这么做,不怕司马收拾他吗?

他要造反,还怕啥子?
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发表于 2004-1-13 17:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由得意孔明于2003-12-12, 23:01:56发表

QUOTE:
原帖由三国观潮于2003-12-12, 22:30:36发表
虽然蒋、费治政时间比孔明多些,但孔明治政多年和蒋、费治政多年的结果的结果不会相差很远。
因为他们都是"咸承诸葛之成规"。


据我所知,蒋、费都没有发动大规模北伐,费还遏制姜维出兵的数量。

据我所知,孔明虽时常北伐,但亦有时"闭关息民",储粮和"劝农"。。。

而且败绩较少 。。。

请问:

什么叫“有时”?
什么叫“无岁不征”?

除了最后一次伐魏之前,有三年休整“积谷”之期,征讨根本就没停过。
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发表于 2004-1-14 13:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由三国观潮于2004-01-13, 17:11:04发表
请问:

什么叫“有时”?
什么叫“无岁不征”?

除了最后一次伐魏之前,有三年休整“积谷”之期,征讨根本就没停过。

第一次伐魏之前,他也有"务农殖谷,闭关息民" 。。。
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发表于 2004-4-3 00:15 资料 主页 短消息 只看该作者
看来三国观潮节度使的眼里,  诸葛亮一北伐就停止内政了??发动北伐和劝农耕作励精图治有什么矛盾呢?
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发表于 2004-4-3 16:53 资料 短消息 只看该作者
我有个意见 就是刘禅其实被诸葛耽误了 我感觉这个是他最大的错误
宫中之事从来不用少主过问 造成他胸无腐竹 以至。。。其实仔细阅读小说能发现阿斗的过人之处
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发表于 2004-4-3 17:19 资料 主页 短消息 只看该作者
佩服得五体投地.  

诸葛亮不是不给磨练刘禅.  董允职责也仅是防止后主玩乐.  您看看董允所司何责也?

原来成不成才还跟和不和太监玩娶不娶老婆有关呀?
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发表于 2004-4-11 11:43 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮的成名是建立的刘禅的弱智上,弱阿斗能扶起来,还用得着诸葛亮的鞠躬尽瘁,死而后已吗?
诸葛亮的成名一是他运气好,二是他思想陈腐;运气好是因为碰上了扶不起的阿斗,思想陈腐是因为他可以为曹操、霍光之事(专权或另立明君)。


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