标题: 浅析诸葛亮出山的不同说法
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浅析诸葛亮出山的不同说法

浅析诸葛亮出山的不同说法



      刘皇叔三顾茅庐请卧龙先生诸葛亮出山的故事随着小说《三国演义》的流行而流传千古。那么历史上刘备真的有三顾茅庐吗?诸葛亮出山的情况究竟是怎样的呢?翻阅《三国志》,发现对于诸葛亮出山辅弼刘先主的说法有两种,一种是陈寿在《诸葛亮传》中的记载,说诸葛亮是由刘备亲自邀请而出山的;另一种则是《魏略》《九州春秋》的说法,说诸葛亮自己跑来投靠刘备。两种说法各不同,那么哪种才是正确的呢?下面待我来简单分析。

      首先陈寿《三国志 蜀书 诸葛亮传》记载:时先主屯新野。徐庶见先主,先主器之,谓先主曰:“诸葛孔明者,卧龙也,将军岂原见之乎?”【《襄阳记》曰:刘备访世事於司马德操。德操曰:“儒生俗士,岂识时务?识时务者在乎俊杰。此间自有伏龙、凤雏。”备问为谁,曰:“诸葛孔明、庞士元也。”】先主曰:“君与俱来。”庶曰:“此人可就见,不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮,凡三往,乃见。因屏人曰:“汉室倾颓,奸臣窃命,主上蒙尘。孤不度德量力,欲信大义於天下,而智术浅短,遂用猖(獗),至于今日。然志犹未已,君谓计将安出?”亮答曰:“自董卓已来,豪杰并起,跨州连郡者不可胜数。曹操比於袁绍,则名微而众寡,然操遂能克绍,以弱为强者,非惟天时,抑亦人谋也。今操已拥百万之众,挟天子而令诸侯,此诚不可与争锋。孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋闇弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。将军既帝室之胄,信义著於四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内脩政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出於秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”先主曰:“善!”於是与亮情好日密。关羽、张飞等不悦,先主解之曰:“孤之有孔明,犹鱼之有水也。诸君勿复言。”羽、飞乃止。

      按照本传的说法,徐庶前来投效刘先主,向先主隆重的推荐了诸葛亮。而刘备当时可能没把诸葛亮当回事,随随便便的说了一句:“君与俱来。”完全没有礼贤下士的意思,显得很轻浮,只认为诸葛是一般人物。而徐庶听了这话,心中有些不爽,向刘备说明诸葛先生乃当世之人杰,要刘先主亲自去请。刘备一听,当时心中可能是一惊,觉得这诸葛亮还真是个人才,不可以轻易请来,于是就亲自上门拜访(至于诸葛亮是在襄阳还是南阳躬耕的,我们就暂且不论),结果孔明先生还装大牌了,刘备去了三次才见到这位年仅二十七岁的诸葛先生。诸葛亮比刘备整整小了二十岁,属于刘备的后辈了。刘备依旧很谦虚,向他请教天下大势。诸葛先生屏退左右,向刘先主说出了一番经典的言论,史学家称之为“隆中对”。大致的意思就让刘备认清楚当今的形势。天下大乱的情况即将结束,曹操父子占据北方,孙权占据江南,而刘备想要有所作为,就得以荆襄之地为根本,取益州,奠定基础。然后兵分两路,由荆襄和益州出兵北伐,扫荡中原,最后再灭吴,兴盛大汉。刘备听完之后是茅塞大开,急忙请求诸葛亮出山。诸葛亮为其诚心所打动,答应助其一统天下。刘备和诸葛亮两人整日在一起研讨天下大事,搞得刘备的老心腹关羽和张心中不舒服,先主听到他们的怨言,教导他们:“诸葛亮是水,我这条鱼得到了水,是天大的好事,你们以后不许再随便议论!”于是关、张只得乖乖听话。
   
      而《魏略》等史书则是另外一种说法。

      裴松之在为《三国志》做注时引用了曹魏鱼豢所写的《魏略》,《魏略》曰:刘备屯於樊城。是时曹公方定河北,亮知荆州次当受敌,而刘表性缓,不晓军事。亮乃北行见备,备与亮非旧,又以其年少,以诸生意待之。坐集既毕,众宾皆去,而亮独留,备亦不问其所欲言。备性好结毦,时適有人以髦牛尾与备者,备因手自结之。亮乃进曰:“明将军当复有远志,但结毦而已邪!”备知亮非常人也,乃投毦而答曰:“是何言与!我聊以忘忧耳。”亮遂言曰:“将军度刘镇南孰与曹公邪?”备曰:“不及。”亮又曰:“将军自度何如也?”备曰:“亦不如。”曰:“今皆不及,而将军之众不过数千人,以此待敌,得无非计乎!”备曰:“我亦愁之,当若之何?”亮曰:“今荆州非少人也,而著籍者寡,平居发调,则人心不悦;可语镇南,令国中凡有游户,皆使自实,因录以益众可也。”备从其计,故众遂强。备由此知亮有英略,乃以上客礼之。《九州春秋》所言亦如之。臣松之以为亮表云“先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈,三顾臣於草庐之中,谘臣以当世之事”,则非亮先诣备,明矣。虽闻见异辞,各生彼此,然乖背至是,亦良为可怪。

      按照《魏略》和《九州春秋》的说法,刘备没有三顾茅庐,是曹操在整讨荆州之前,诸葛亮主动来投效刘先主。刘先主看他年轻,没有重视。而诸葛先生乘机向刘备进言,要刘备向刘表提意见“今荆州非少人也,而著籍者寡,平居发调,则人心不悦;可语镇南,令国中凡有游户,皆使自实,因录以益众可也”。要刘备乘机扩充自己的实力,刘备听取了他的意见,感觉对自己非常的有利,从而认为诸葛亮有大才,于是开始重用孔明。

     《三国志》的注解者裴松之在引用了《魏略》的说法后,也认为认为《魏略》和《九州春秋》的说法其实是错误的。我个人也比较赞成,认为诸葛亮应该是由刘备请来的。大家已经习惯了三顾茅庐和隆中对的故事,这是有一定群众基础的。另外如果少了隆中对这番经典言论总感觉诸葛亮就是不完整的,整个历史的发展进程也是不完整的。再细看一下,陈寿治史的态度极其严谨,不是信史他是不会记载的。陈寿自己是蜀汉的官员,大半生生活在蜀中对蜀汉君臣的事情比较了解,写蜀书时非常的谨慎,所选用的史料基本是真实的。另外《魏略》是曹魏郎中鱼豢撰写的,此书久佚,现今只留有佚文。此书记述魏国与汉末中原群雄相当详细,而对偏方地区的记载较略,甚至与他书的记载不大相同,如有关蜀后主刘禅被人口贩子出卖,孔明见刘备的史事与《三国志》的记载多不相符。而且这些与《三国志》不相符合的记载很容易被证明有是错误的。同时《魏略》的编纂者没有蜀汉、孙吴的一线资料(写书时,三国尚未一统),只是道听途说进行记录,所以有很多的不符之事,而且明显带有贬低、嘲弄的感觉,不可全信。综合来看,我个人使相信陈寿的说法,相信三顾茅庐和隆中对的经典故事。

    注:一家之言,如有不好之处,请指正。另外在其他论坛已经发表过初稿。


[ 本帖最后由 佛山黄师傅 于 2010-7-10 15:49 编辑 ]


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发表于 2010-7-10 20:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
??????????隆中对???????????
那是后人加的~~不是诸葛的


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发表于 2010-7-10 23:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
LZ怎么不说《出师表》的“先帝。。三顾臣以草庐之中”的?短短一句话,我觉得很能说明问题
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发表于 2010-7-11 12:28 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #2 dingbo011 的帖子

如果只以出师表解释,那也有两种可能啊。
一是后人流传的版本受到罗贯中三国演义影响,加油添醋。
更有可能是伟大的诸葛‘卧龙’先生老来虚荣心发作,吹牛。
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发表于 2010-7-11 13:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小兵1234 于 2010-7-11 12:28 发表
如果只以出师表解释,那也有两种可能啊。
一是后人流传的版本受到罗贯中三国演义影响,加油添醋。
更有可能是伟大的诸葛‘卧龙’先生老来虚荣心发作,吹牛。

卧龙吹牛的话,当年跟刘备的人都还没死绝,代表人物赵云等人。

当然你非要认为这批人已经都是诸葛亮的走狗了,那也没什么话说。
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发表于 2010-7-12 11:55 资料 文集 短消息 只看该作者
最有可能的,《魏略》与《陈志》,分别记述了事件的某一个侧面罢了。

所谓“盲人摸象”,这几个盲人,其实从局部来看,都没错。

综合《魏略》与《陈志》,诸葛亮先主动见刘备,并展示了自己的才学,又加上徐庶德操这些人的推荐,令刘备发现了这个人才;随之,刘备想把诸葛亮揽为己有,遂有三顾之事。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 12:00 编辑 ]
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发表于 2010-7-12 12:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 11:55 发表
最有可能的,《魏略》与《陈志》,分别记述了事件的某一个侧面罢了。

所谓“盲人摸象”,这几个盲人,其实从局部来看,都没错。

综合《魏略》与《陈志》,诸葛亮先主动见刘备,并展示了自己的才学,又加上 ...

这不就是传说中易中天的猜测,别人到还自知之明知道说是自己猜测,你就确定是盲人摸象了,

就那魏略单独说,魏略记载的“他国”的事件有几件是对的。

刘禅真要给人贩子卖了。赵云长坂坡抱出来的阿斗是替身。
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发表于 2010-7-12 12:39 资料 文集 短消息 只看该作者
哦,易中天也说了……

易中天说的不一定全对,但也不一定全错嘛。

我说的盲人摸象,也是指“最有可能”,自然也是一种推测。

魏略记载“他国”的事件,有错误不假,错误的比例却很低,怎么,由此可推断魏略记载“他国”全部错了?

《陈志》也有过错误啊,你怎么不说是陈志错呢?

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 12:40 编辑 ]
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发表于 2010-7-12 12:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 12:39 发表
哦,易中天也说了……

易中天说的不一定全对,但也不一定全错嘛。

我说的盲人摸象,也是指“最有可能”,自然也是一种推测。

魏略记载“他国”的事件,有错误不假,错误的比例却很低,怎么,由此可推断 ...

错误比例不低,你举几件魏略他国记载完全正确的事情来。姜维,魏延,诸葛亮,刘备,蜀汉这边几个重要人物的记载,压根就没对过的。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-7-12 12:49 编辑 ]
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发表于 2010-7-12 15:19 资料 文集 短消息 只看该作者
所谓“压根就没对过”,那只是个人观点;“完全正确”那就更是无理要求。

有人还说《晋书》雷人呢,这个也能拿出来见人?

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 15:21 编辑 ]
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发表于 2010-7-12 17:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 15:19 发表
所谓“压根就没对过”,那只是个人观点;“完全正确”那就更是无理要求。

有人还说《晋书》雷人呢,这个也能拿出来见人?

我是个人观点,老裴也是个人观点,和着就你不是个人观点。

晋书诸葛亮死在建兴十三年,又让诸葛亮多活了一年,难怪说诸葛亮是妖人,确实不够雷。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-7-12 17:04 编辑 ]
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发表于 2010-7-12 22:28 资料 文集 短消息 只看该作者
你是个人观点,就拿来否定别人的个人观点?我的个人观点,至少能兼顾两种史料,而你的个人观点,建立在无视史料的基础上。

晋书写诸葛亮死于青龙二年,没有让诸葛亮多活了一年,呵呵。

何况,即使晋书在非主要人物的年代上出现疑点,就能说晋书雷人了?

其实,雷人的不别人,正是“晋书累人”的聒噪者。
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发表于 2010-7-12 23:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 22:28 发表
你是个人观点,就拿来否定别人的个人观点?我的个人观点,至少能兼顾两种史料,而你的个人观点,建立在无视史料的基础上。

晋书写诸葛亮死于青龙二年,没有让诸葛亮多活了一年,呵呵。

何况,即使晋书在非 ...

青龙二年的宣王上的记载,确实没早死,但到其他地方就建兴十三年了,还是晚死了,

史料不是和稀泥,兼顾两种史料就一定是对的,我的个人观点就是否认魏略这种敌国传闻,就叫无视史料了。
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发表于 2010-7-13 10:13 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
有主编史书经验的老史臣能写出以下这些玩意来?

建武十一年,省州牧,复为刺史,员十三人,各掌一州。

和顺改作,其名有九....顺改淮阳为陈.....天水为汉阳",
天水郡汉武置,孝明改为汉阳

后汉顺帝分会稽立吴郡",
章帝置二,任城、吴郡。

桓灵颇增于前,复置六郡。桓,高阳、高凉、博陵;灵,南安、鄱阳、庐陵
高阳国泰始元年置
献帝兴平中,孙策分豫章立庐陵郡 ,
孙权又分豫章立鄱阳郡,
庐陵郡吴置.

---------------------------------
晋书看来一点都不雷人了。一本连年代、郡置方面的事情都不严加考究的书还不雷人,看来三国演义也能当成历史看了。人家取材也有出处嘛。
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有人在《晋书》里挑出了一点毛病,就把《三国演义》抬出来了,这类逻辑大脑,只能以地雷比喻之,呵呵。

《晋书》为什么不入这些人的法眼呢,不为别的,就因为根据晋书的记载,他们心仪的不少人的形象,不是很佳。

《晋书》是正史,你再怎么挑毛病,也无损于《晋书》的地位。反而,那些把《晋书》与《三国演义》同等看待的,却无疑是一些无知无畏的人罢了。
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原帖由 humi100 于 2010-7-12 23:56 发表



青龙二年的宣王上的记载,确实没早死,但到其他地方就建兴十三年了,还是晚死了,

史料不是和稀泥,兼顾两种史料就一定是对的,我的个人观点就是否认魏略这种敌国传闻,就叫无视史料了。

青龙二年是《宣帝纪》的记载,《宣帝纪》是主要史书,正确无误。

至于别处的记载或与主要史料有所区别,这是二十五史中的普遍现象,呵呵,你有能耐,就把二十五史给雷掉吧。何况,《晋书》由众人分写,出现一些枝节次要人物方面的一些差异,在所难免,无损于其正史的地位。某些雷人,视诸葛氏为宇宙天地间的唯一大神,要求对这位大神的所有记载都要“三忠于四热爱”,那是肯定会失望的了,呵呵。

对于有些史料,你有理由,并进行有效论证之后,当然可以否认;但是你仅凭一颗对待诸葛大神无限热爱的红心,就来否定史料,这就只能被认为是“无视”史料。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-13 13:24 编辑 ]
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发表于 2010-7-13 14:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-13 13:14 发表


青龙二年是《宣帝纪》的记载,《宣帝纪》是主要史书,正确无误。

至于别处的记载或与主要史料有所区别,这是二十五史中的普遍现象,呵呵,你有能耐,就把二十五史给雷掉吧。何况,《晋书》由众人分写,出 ...

谁告诉你年份错误是普遍现象,你自己YY的吧,二十五史中就以晋书错误最多,而且以鬼神小说为蓝本,简直是古代版玄幻小说。

明明自己给诸葛亮大破了,回营保命,还得瑟出诸葛亮被吓跑了,自己不听张合之劝,害死张合,还好意思说战俘万记,

如果不是郭淮提醒,差点被诸葛亮夺了北原就直接被切断凉州了,还得瑟出诸葛亮到五丈原无忧矣。光诸葛亮这里就一瓢错误,还好意思说别的。

又来扯上诸葛亮无限热爱了,你丫不识字否,否认的魏略原因是因为魏略里敌国记载大部分都是错误的,魏略里的其他国家基本都是靠传闻写出来的,

根本无治史之严谨,所以魏略里敌国事件大部分都不予采信。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-7-13 14:31 编辑 ]
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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-13 13:10 发表
有人在《晋书》里挑出了一点毛病,就把《三国演义》抬出来了,这类逻辑大脑,只能以地雷比喻之,呵呵。

《晋书》为什么不入这些人的法眼呢,不为别的,就因为根据晋书的记载,他们心仪的不少人的形象,不是很 ...

----何况,即使晋书在非主要人物的年代上出现疑点,就能说晋书雷人了?

我仅仅针对这句的逻辑。晋书如果光在“非主要人物的年代上出现疑点”,那么我列出来的是啥?晋书存在诸多破格点都被人无视从而说不雷人,那三国演义也当然是有依据的---民间传承的野史。根源么,当然不可考,晋书的根源也一样不可考,晋书也除了这些年代、州郡、相关人物上的问题,所收录的N多材料跟三国演义的神话色彩一样不遑多让。

有些人脑子里不知道长的是什么。提出晋书出现了什么样的丑态,跟他是否正史有必然联系?谁说修正史的就不能修出丑八怪来了?

没人要否决晋书这“正史”的地位,可惜“正史”跟“信史”完全是两概念。唐书述其缺乏考究,再联系晋书内的诸多错误,足够说明问题。当然,有些人死也YY晋书没问题,当然是为了达到某种黑论。因为,晋书一旦在可信度上打个折,某些人想贬的那人的事迹立马变成不靠谱了。

反正,晋书《宣帝纪》跟别的地方出入多大都好,都跟整部晋书的“不考究”,“收录奇异”等事儿无关。他说《宣帝纪》可信就可信。他想综合就综合。这种人也就只能活在YY的世界里了。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-13 18:27 编辑 ]
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原帖由 KYOKO 于 2010-7-10 23:45 发表
LZ怎么不说《出师表》的“先帝。。三顾臣以草庐之中”的?短短一句话,我觉得很能说明问题

古文中三,七,九这类数字不少是虚写。这句话说当年刘备诚心邀请没问题,但未必就是去了多少次。
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可是还没有说明倒底是刘备主动请孔明出山还是徐庶引见的问题啊。
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应该是徐庶向刘备介绍,然后刘备亲自去请。
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发表于 2010-7-26 23:14 资料 文集 短消息 只看该作者
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说《晋书》是正史,当然也是信史。其可信度,位居正史前五名。

《晋书》比一些野史,更不要提还有《三国演义》《水浒传》,要可信,这就够了,没人说过《晋书》完美无缺,呵呵。
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发表于 2010-7-26 23:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2010-7-13 14:16 发表


谁告诉你年份错误是普遍现象,你自己YY的吧,二十五史中就以晋书错误最多,而且以鬼神小说为蓝本,简直是古代版玄幻小说。

明明自己给诸葛亮大破了,回营保命,还得瑟出诸葛亮被吓跑了,自己不听张合之劝,害死张合,还好意思说战俘万记,

如果不是郭淮提醒,差点被诸葛亮夺了北原就直接被切断凉州了,还得瑟出诸葛亮到五丈原无忧矣。光诸葛亮这里就一瓢错误,还好意思说别的。

又来扯上诸葛亮无限热爱了,你丫不识字否,否认的魏略原因是因为魏略里敌国记载大部分都是错误的,魏略里的其他国家基本都是靠传闻写出来的,

根本无治史之严谨,所以魏略里敌国事件大部分都不予采信。

你这里的所谓“明明自己给……”,看来是来自于《三国演义》,或一些野史、传说吧。哈哈哈。

张郃死了,与斩俘万计,毫无矛盾。

譬如,在辽沈战役攻取义县时,朱瑞司令员阵亡了,但是,攻打义县之战仍然是获得了胜利,并且斩获了国民党军万计。

《晋书》你爱采用,却并不能妨碍别人采用,呵呵。你一颗歪树病枯了,整个春天就没有绿色了吗?哈哈。
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发表于 2010-7-26 23:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-7-13 22:16 发表


古文中三,七,九这类数字不少是虚写。这句话说当年刘备诚心邀请没问题,但未必就是去了多少次。

即使是虚写,也是形容次数多,不可能去了1、2次猪哥就说三顾吧

ps:我认为这里就是实写,就是三次
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发表于 2010-7-27 11:26 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #24 KYOKO 的帖子

不管是否是三次还是多次,反正是刘备亲自去请诸葛亮的事情是事实,这毋庸置疑。
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发表于 2010-7-27 11:53 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-26 23:14 发表
说《晋书》是正史,当然也是信史。其可信度,位居正史前五名。

《晋书》比一些野史,更不要提还有《三国演义》《水浒传》,要可信,这就够了,没人说过《晋书》完美无缺,呵呵。

完美无缺跟许多年代,人物、州郡的事情都搞错差得可远了去了。这已经足够说明唐书里记载其只求奇异,不辨真伪不是什么污蔑之词。
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发表于 2010-7-27 20:58 资料 短消息 只看该作者
有可能徐庶把诸葛亮以自己友人的身份带到刘备那去过(而当时的刘备并不知情),毕竟辅佐的那个人是决定一辈子的事,诸葛那超谨慎的性格出仕之前亲自作全方位的了解。
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发表于 2010-10-15 15:33 资料 短消息 只看该作者
个人认为不是诸葛吹牛,因为没必要,且一些当事人尚健在。葛氏说这话时已然大权独揽,实为蜀汉第一号人物,又何必多此一举。
倒是《魏略》的说法很值得怀疑,因为它本就是拥曹反刘的,往往会采信于蜀不利的议论。
三顾茅庐代表了中国文人的千古帝师梦,所以葛氏自然会遭到时人的很多嫉妒,估计当时有一士人清谈时撇着嘴说:“切,哪是什么三顾,根本就是自己倒贴的。”马上有人附合:“就是,就是,什么呀!倒贴人家左将军开始还看他不上呢。”于是就一传十十传百,居然成了一家之言。
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发表于 2010-10-22 13:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #14 暂时发言马甲 的帖子

問一下
雷人事啥意思
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发表于 2010-10-22 15:45 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #29 shps940114 的帖子

看14楼引的明显年代错误,甚至出现了兴平年间孙策分豫章立庐陵郡这种活。


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